# Joniserat, levande vatten Author: Volito Har "vaknat" och fattar att det dags att ta ansvar för egen hälsa, kropp samt själen. Har läst, förskat, analyserat osv mycket det senaste och bestämd mig börja med att ordna hemma tillgång till ren, joniserat och strukturerat (levande) vatten. Tyvärr om kan inte hela dagarna spendera till denna process- återstår köpa färdig "filter" som kostar skitdyrt: 16000 till 34000 sek.... Kanske någon har hittat någon billigare alternativ eller vet var kan ta tag i jonisator eller "magnetiska plattan" inom EU? Om någon har intresse- här några länkar: http://www.silvaaurum.com/nexus\_schauberger.php http://www.mr-ab.se/produkter/vatten.aspx http://www.klokast.se/GIE/LV1.html http://www.kangenvatten.se http://livsvatten.se/hem/Produktinfo.html ## Comment 1 Author: Magi-cat använder Boris Aranovichs filter, en slags stor tesil med kristaller och annat. Kostar ca 800:- med refiller så det räcker ett år. Alltså inte särskilt dyrt per dag. Jag tycker det känns bra att dricka det här vattnet. Det märkts tydligt att det rensar. Samma leverantör har också en karaff för ca 1000:- (tror jag) ## Comment 2 Author: Trilobite Köp inget! ![Förvånad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Det där låter väldigt konstigt och verkar vara rena bluffprodukten. Att lägga ut 10 000 - tals kronor skall du inte göra. "joniserat" betyder inte "levande", utan betyder bara att molekylerna slagits sönder och blivit elektriskt laddade. Det sker naturligt hela tiden i allt vatten, och är knappast något övernaturligt eller ens som påverkar hälsan. Jag tycker att de referenser som du ger verkar väldigt oseriösa faktiskt, hur välmenande de än är. Mycket fina ord om natur, liv och kärlek, men inget som egentligen förklarar vad som menas. Spar pengarna. Hur "joniserar" ni vattnet egentligen? Är det där kristallfiltret en jonbytare? En jonbytare avhärdar vattnet (minskar kalcium- och magnesiumkarbonathalten så att vattnet blir mjukare. Det är vanligt i kommunalt vatten för att minska mängden kalk i rören) Då är 800:- värsta överpriset i så fall. ## Comment 3 Author: Volito I länkarna finns bara en del av infon. Vatten bär information (medium eller du själv kan "skriva", "ladda" vatten med olika egenskaper) och den som vi får hem är full inte bara med kemikalier men med massa "mental skit": det man kan bli av med destilering eller att använda membran filter (som funkar likt med människans celler). Efter för att över huvudtaget kan ladda vatten negativt (för att få det nyttiga antioksidant egenskaper) vatten miniraliseras- tex ha i destilerade vatten flintasten, shungut eller andra miniraler som offtas anväds i filtrarna. Efter den kan laddas negativt- allkaliskt eller kanngen vatten hur nu vem heter den. Våra kroppar dagligen legger över 80% av vårat energi på att strukturera vattet för att kunna använda den och det finns massor förskningar från japan osv hur ser ut fryst vatten kristall och varför... Vatten tappar sin struktur (blir död) som enkelt återstells med speciellt "magnetisering" på magnetiskt (speciellt) platta som finns några få på marknaden (billiga men svårttillgångliga här)... De dyra filtrarna gör första 3 steg men inte den sista som är så viktigt. Det finns massa myter om mineraler osv men vet ni att kropp kan inte tillgodogöra de som finns i vatten? (av kropp används de som vi får i oss igenom färskt grön mat). Man drycker under livet 75 tonn vatten och från varje tonn kropp är tvungen att vara av med onödiga mineraler osv som väger 1kg. Kan ni förestella 75 kg salt? stackars inre organer... Det är bara toppen på isbergs övansidan men andra slutsatser osv lika väl passar i illuminatis sidor inte bara i diskution om hälsa omm. Därför kanske det är onödigt förklara här hur man blir av med massa inprogrammerade saker som finns i varat liv pga kemiskt mat, fördervat miljö, vrängd information och enkellt- på brist av fri energi. Man blir "fri" (klart att det gör inte bara vatten, samt ändra kost (levande föda) och jobba med sig mentalt) och man blir den som bestämmer sin värklighet. Då the secter och andra liknande böcker behövs ej längre, man blir kapabell till att skapa mirackel ständigt. Annat sida av medalj... om man (tex jag) har proppat i sig skit och gifter i 40 år- hur snabbt kan bli av med allt det? och kan inte ha för brottom- kropp och psyke kan få shock... ## Comment 4 Author: Magi-cat #3 mja, du drar nog för snabba slutsatser på för litet underlag. Och vem i hela friden har pratat om "övernaturligt" - mer än du själv? Snarare är det väl frågan om att söka ett naturligt vatten, lika naturligt som det fritt flödande källvattnet. Sätt dig gärna in i vad t.ex. Boris Aranovich grundar sig på, det är forskning, faktiskt![Flört](http://alternativbehandlingar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Han svarar gärna på frågor och håller täta seminarier i Stockholm för den som faktiskt vill veta. (Och han är ingen new-age-flummare utan -kommer inte ihåg titeln- ingenjör i cybernetics under åren i Ryssland innan han kom hit. Om det nu kan verka lugnande.) ## Comment 5 Author: Trilobite #3 Jag vet inte om det är normalt att kritisera felaktiga påståenden på det här forumet (jag är normalt på flera vetenskapsforum där sådant är standard och ingen blir sur över det), men ditt inlägg har oerhört många felaktigheter och väldigt mycket konstigheter. Länkarna hade ingen information - bara påståenden. Ingen hänvisning till varifrån påståendena kom. På vilket vis skulle vatten "bära information" till exempel? Vattnet vi får hem (kranvatten) är INTE fullt med kemikalier. Vi har jättebra vatten faktiskt. Oerhört fritt från andra ämnen. Min före detta arbetade med vattenanalyser och var mycket imponerad av det kommunala vattnet (grävda brunnar på landet däremot...). Och hur vet du att det finns "mental skit" i vattnet? Vad skulle det vara? Att "ladda vattnet negativt" ger inte vattnet antoioxidantegenskaper. Vatten kan inte fungera som antioxidant. Mineraler som flintasten är väldigt hårda och avsätter inte mineraler till vattnet så att det hinner göra någon skillnad i dricksvatten (om inte vattnet är väldigt surt, men då tas även skadliga metaller som aluminium upp i vattnet). Det är en vanlig hälsobluff som låter "naturlig" men inte gör någon skillnad. Våra kroppar lägger inte 80% av energin på att strukturera vattnet. Vad har du fått det ifrån? Med den "japanska forskningen" antar jag att du menar Masaru Emoto, som inte är någon forskare - han är utbildad i Internationell Politik. Hans påståenden om vattenkristaller har visat sig falska när andra genomfört samma experiment. Vatten tappar inte sin struktur - vatten är en dynamisk vätska där molekylerna konstant bryts och omformas - det finns ingen struktur i vattnet förrän det fryser, och den försvinner direkt när det smälter. De där apparaterna är bluffprodukter som tjänar pengar på att folk vill leva hälsosamt. Kroppen kan visst tillgodogöra sig mineraler i vatten (kroppen kan _bara_ ta upp vattenlösta mineral faktiskt). De mineraler som finns i grönsaker ligger upplösta i just vatten. Däremot så innehåller vatten normalt så lite mineraler att de inte alls räcker. Havsvatten är mineralrikt, men för salt - däremot använder många havsorganismer mineraler direkt ur vattnet, t ex koraller. 75 kilo mineral från vatten (som kroppen dessutom kan ta upp) under livet är ju ingenting. Ett kilo per år. Det blir mindre än 3 gram om dagen. Vi får i oss mer mineraler i varje frukost. Njurarna är dessutom jättebra på att hålla saltbalansen - våra njurar har förmåga att rena vårt blod flera gånger om. Sist, men inte minst - du kan väl inte på allvar tro på att Illuminati styr världen? #4 Jag hittar inte en enda källa med forskning som Boris Aranovich gjort, bara lite sidor med påståenden. Som verkar rätt skumma om jag får uttrycka det milt. ## Comment 6 Author: Volito Missuppfatta mig inte- jag är inte alls syr. Ja vatten här är mycket bätre än på många andra ställen... Jag kan inte skriva ner allt vad jag vet. Tydligen alla de som konsumerar vattenrenare (mest i USA samt japan var de bästa tillverkas) och upplever helt otruliga effekter har fel. Mina slutsatser också har inte kommit fram från några artiklar som lästs på sista tiden - det har varit långårig samlande av infon- hel enkelt man tar för sig det som käns rätt och slänger vad är fel för honom. Helt enkelt Vadim Zeland "gav" mig nyckel som kopplade allt ihop. Själv han är kvantfysiker som nu blivit känd som författare av "Transserfing of reality". Han själv syslar med de felaktiga saker och stegviss har gått till levande föda. En man närmare 50 som är i 20åringens skick... oavsätt att tidigare levde precis som alla andra. Fria radikaler har brist på negativt yon, antioksidant har de i överskott (funkar som donor). Vatten som är negativt laddat (och finns inte i naturen) precis funkar som antioksidant elle rättare är att käka piller? Medicin- jag har spenderat förmögenhet på läkarbesök och mediciner (under 25 år) för att bli av med min hudproblem och allt som uppnås: blir bara sämre, jag utan överdrift ser ut förgävligt men analyser ju är mycket bra- då jag tydligen inbilar mig:( Många effektiva metoder uppnås precis när medicin visas att vara maktlös (tex om pH ballans) och man själv leter efter lösningen... Verje går sin egen väg.... och ja - jag tror att vi allmänt får veta det som passar bra för konsumtionen, läkemedelsindustrin, sintetmattillvärkare osv och inte till individens bästa. ## Comment 7 Author: Trilobite Vad bra ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Jag kan inte heller skriva ner allt jag vet, jag har dock läst kemi och biologi några år på universitetet. Du verkar ha missuppfattat vad en fri radikal är - fria radikaler är molekyler eller atomer som har en ledig plats där en ny atom kan sätta sig. Det gör att när de träffar på andra molekyler så snor de en atom, vilket gör att den atomen blir en ny fri radikal. Detta slutar först när den fria radikalen stöter på en antioxidant av något slag, eller träffar på en annan fri radikal (då kan de koppla ihop sig med varandra). Det är inte samma sak som att vara elektriskt laddad, som en jon. En molekyl kan vara fri radikal och jon samtidigt, men de egenskaperna har inget med varandra att göra. Vatten kan inte laddas negativt. Man kan öka mängden negativa laddningar (och lika många positiva) genom att tillsätta något salt eller att göra vattnet surt eller basiskt. Saltvatten, surt eller basiskt vatten fungerar inte som en antioxidant. Dessutom - i magen är det väldigt surt - att dricka lite negativa vattenjoner (Hydroxidjoner: OH-) ger ingenting, de reagerar direkt med magsyran (H+) och blir vatten (H2O). Vadimir Zeland verkar inte vara kvantfysiker - den enda källan jag hittat på det är att **_han själv_ _påstår_** det."Forskade på kvantfysik i Sovjet". OK. Med vad? Var? Och vad har kvantfysik med saken att göra? Ingen publicerad forskning, har inte arbetat på något universitet. Han verkar vara en amatör som hittat på en bakgrundshistoria och tjänar pengar på det. Verkar ha massa fans som hyllar honom, men jag skulle nog ta det han påstår med en nypa salt faktiskt. Kvantfysik ser man nämnt överallt när folk försöker påstå att de kommit på något nytt, fantastiskt. Kvantfysik är inte magi. Det är matematik som beskriver små partiklars egenskaper. Men det låter häftigt eftersom folk oftast inte kan någon kvantfysik. Tråkigt med din sjukdom, jag tror inte någon sagt att du inbillar dig, men det kanske sagts att det kan ha en psykosomatisk aspekt? Så att det blilr värre när du är stressad t ex? Det är ju inte samma sak som inbillning. Men om du tror att "samhället" medvetet försöker få folk att konsumera dåliga produkter, varför litar du då på personer som Vladimir? Som säger att de är smarta forskare utan att de verkat forska, och som säljer mirakler? De låter som vidriga kvackare och bondfångare i mina öron. Missförstå mig inte nu, jag kritiserar inte dig, utan dina referenser. ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") mvh Mattias ## Comment 8 Author: Volito Det finns en mycket bra sak: magkännsla. Och det finns tusentals böcker på alla sprak som med olika ord säger samma- lita på den oavsätt vad det än gäller: mat, jobb, relationer osv- praktiskt allt. Man skadar sig och tar fel beslut varge gång när agerar enligt sin intelligens och lågiska slutsatser tvärtemot magkännslan... (idealiskt när de två är överänns). Ju mer jag har tittat tillbaka till olika situationer i mitt liv och analiserat mina dåtidens känslor, agerande och resultat, jo mer förstår att det stämmer... Och här jag uppnår inget nytt. Jag är dålig på att utttrycka mig rätt i tekniska terrmer på svenska mer om min infon i grund och botten kommer från andra språk... Jag förtsätter att lita på min magkännsla- det har varit mycket nytta av det i sista tiden:) ## Comment 9 Author: Trilobite Min magkänsla säger mig att Vladimir är en stor skojare. Blås inte tiotusentals kronor på en produkt som inte fungerar. Du kan uppenbarligen inte nog med kemi för att se att de påståenden som görs inte hänger ihop alls - det är som att läsa kokboken när du skall laga bilen. Din magkänsla lurar dig. ## Comment 10 Author: Volito Han inte alls påstår att den rätta grejen är den dyra filtret- det är en alternativ vad tillgånglig i eu och usa. Lika väl kan påstå att alla terapeuter som syslar med örtmedicin, pH ballans, detox osv tex i Sverige skojar och levande föda... det är rena galenskap.... Men det funkar utmärkt och folk som läkarna har inte kunnat hjälpa till blivit friska och må bätre än någonsin... och det infon är inte bara från böcker eller nätet. Vad sägs om healing? Detta vatenskap kan inte förklara men man inträffar healandet varge dag.... dässutom helt mirakulösa.... ## Comment 11 Author: Trilobite Det är skillnad på att vara en skojare och att tro på något som är felaktigt. En skojare försöker lura folk, en som tror fel tror bara fel. De referenser du visat är tokiga och beskriver saker som helt enkelt inte stämmer. De forskare som nämts är ingen riktig forskning - Masuru Emoto (Ingen forskare utan politikvetare, hans påståenden har visat sig falska när andra gjort samma försök) och Vladimir Zealand (ingen forskare - inget känt universitet eller publicerad forskning) Det som påstås om vatten, antioxidering, uppladdning av vatten etc fungerar inte alls på det sättet som du tror. Du får givetvis tro vad du vill. Tänk på att bara för att man tycker något _låter_ fint och bra behöver det inte vara sant. Tänk också på att om man **_tror_** att man skall bli bra så mår man också bättre. Du tror väl inte att precis all behandling som finns fungerar? Åderlåtning var man övertygad om att den fungerade i 2500 år - det var först på 1800-talet man upptäckte att det t o m var skadligt. Trots det kände sig folk hjälpta av den. ## Comment 12 Author: Magi-cat kort kommentar om M. Emoto: Det är riktigt att han inte är någon naturvetenskaplig forskare. Han har heller inte gett sig ut för att vara någon sådan . Han fick en idé och bestämde sig för att forska om den. Efter många svårigheter, misstag och motgångar lyckades han och hans medarbetare med det han strävade efter: att fotografera vatten, just när de frös till kristaller. Att nedvärdera hans arbete och påstå att han inte är forskare är hårklyverier. I princip kan faktiskt vem som helst som bedriver forskning kallas forskare. Det är inte det saken gäller, eller hur? OM det är så att ingen lyckats upprepa hans försök säger inte per automatik att HANS försök och slutsatser är falska. Det säger endast det, att ingen annan lyckats, av en eller annan orsak. Det har inget att göra med sant eller falskt. ## Comment 13 Author: Trilobite Grunden i all forskning är att man skall kunna upprepa försöken. Om man får ett resultat, men inte lyckas återskapa det, är det mycket troligt att det första försöket är felaktigt av en eller annan orsak. (missbedömning, förorening, fusk eller något annat) Att någon får resultat utan att vara forskare är ju så klart ingen omöjlighet, men att man sedan inte lyckas genomföra försöket igen tyder på att det är felaktigt. Det är som att jag skulle säga. "Jag flög igår, det funkar om man håller andan". Sedan försöker andra och misslyckas. "jaha, men jag flög i alla fall igår" Han har väl också någon slags idé om att iskristaller blir "finare" om vattnet utsätts för positiva tankar, vilket billigt och enkelt skulle kunna testas dubbelblint, vilket han inte gjort. (vilket skulle ge honom vetenskapligt erkännande direkt) Varför skulle han ljuga? Tja, han tjänar stora pengar på sin jonisator och arbetar aktivt med att försöka misskreditera liknande produkter eftersom bara hans "fungerar". Att fotografera vatten just när det kristalliserar är inte heller svårt. Det är väldigt lätt, det går att hitta mängder med foton och filmer på när iskristaller bildas. Snyggt är det också! ## Comment 14 Author: Magi-cat "_Grunden i all forskning är att man skall kunna upprepa försöken. Om man får ett resultat, men inte lyckas återskapa det, är det mycket troligt att det första försöket är felaktigt av en eller annan orsak. (missbedömning, förorening, fusk eller något annat)"_ Jag vet att "man" anser att detta är en av grunderna för vetenskaplig forskning. Icke desto mindre säger det inte nödvändigtvis Sanningen. Viss forskning KAN vara svårare att upprepa än annan. Den ursprungliga forskningen kan visa sig sann, i det långa loppet. (eller inte, vilket också skulle visa sig så småningom) (Nu vet jag inte hur det är med dessa försök till respoducerade försök, om de gjorts, varit tillförlitliga etc) Emoto för fram ett tankekoncept som jag tror är svårt att förstå för den snäva västerländska "vetenskapen". Här kan finnas faktorer som "man" ännu inte upptäckt, eller erkänt, eller som passar in i det rådande paradigmet. Emoto och hans medhjälpare testade olika ords inverkan på vatten och fick ett resultat. För mig räcker det och jag tror det gjorde det för Emoto också. Betraktaren är en del av processen. Kan vi ta bättre hand om vårt inre och yttre vatten får vi en bättre värld, en värld som den var ämnad. ## Comment 15 Author: Trilobite Kommer man från ett spännande land blir man automatiskt trodd ;-) Samtidigt är det ju massa påståenden som "vår kropp använder 90% av energin för att strukturera vattnet" och annat, det handlar ju verkligen inte om olika synsätt och liknande. Det är ju bara konstiga påståenden helt enkelt. ## Comment 16 Author: Magi-cat #15 jag vet inte alls vad du refererar till för "spännande land". Du förstår, jag bryr mig inte ett dugg om vilket land individen kommer ifrån. Det är annat som spelar in, inte för vad jag "tror" på utan för vad jag håller mig öppen för. Jag vet inte vad ditt citat kommer ifrån eller vad det gäller, så jag lämnar det därhän. En sak kan vi nog vara ense om: drick vatten! Rent fiskt livsviktigt vatten! Kan förresten tipsa om en bok: Din kropp skriker efter vatten av dr F. Batmanghelidj. (tror jag stavade det rätt..) Med underrubrik Varför vatten är din viktigaste källa till hälsa och välbefinnande. ## Comment 17 Author: Volito Zeland har inte nämd dr.Emoto en enda gång och så klart hans filter inte heller och själv anväder inte det. Han försöker inte locka någon med sig eller säga - gör som mig. Han till och med säger att det som han beskriver i sina böcker (som handlar om vatten och mat max 0,5%) är inte för alla, inte alla vill "vakna" men om du vill- du kan testa det på egen erfarenhet.... och säga efter - stämmer eller ej... Och det handlar om sätt att tänka och förstå det som pågår (attration, relationer omm). Men vi alla har sin fria viljan. Ja- inte alla terapier funkar och inte alla terapeuter eller healare är "äkta" men! varför #17 inte oponerar mot healing- inga vetenskapliga bevis över huvudtaget!:) men funkar ändå! Mig ingen kan heta lätttroende - folk mer käner mig som mycket skeptiskt och mistänksam till olika påstonden till och med "officiella" men om jag har inom lång väg och kännande till kommit till någonting - det visas vara sant eller som minst "i den riktning"..... Missförstå mig inte- jag vill inte säga att jag är "nått" men på intuitionen kan inte klaga på. ## Comment 18 Author: Magi-cat vad hände med inlägg nr #17? Tomt?![Förvånad](http://alternativbehandlingar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 19 Author: Trilobite #19 Jag tänkte att jag skulle sluta vara gnällig ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") #18 Varför skulle jag opponera mig mot healing - det är ju inte det vi diskuterar här. (Givetvis kan man undersöka om healing fungerar vetenskapligt - väldigt enkelt också). Zeland kan väl få säga vad han vill, men av någon anledning verkar hanr ljuga om att han är forskare i kvantfysik. Ger knappast förtroende. ## Comment 20 Author: Volito Zeland var forskare i kvantfysik, efter har jobbat inom IT och nu skriver... men: alla som har skrivit någonting bra och fungerande är, måste vara forskare inom "sitt" ämnet? Man utväcklas och ändras igenom livet och det är kunskap och förnyfft som gäller- inte papper (betyg)..... ## Comment 21 Author: Trilobite Som jag skrev tidigare i #7: Zeland _påstår att han har det_, men jag hittar ingen referens alls till hans forskning eller universitet. Inte någonstans. Det verkar som om han hittat på det där för att vera trovärdig. Jag kan inte komma på någon annan anledning i alla fall. ## Comment 22 Author: Volito För mig det är inte viktigt. Samt det känns trovärdigt för mig t ex därför att jag känner igen den tankesätt och synn på saker som brukar ha de som studerar inom fysik-matematik inriktning- med andra ord en "friendigt själ" ## Comment 23 Author: Mrjag jag håller på att prova kangenvatten :) Får se om det ger någon effekt. ## Comment 24 Author: Magi-cat Återseende av gammal tråd...🙂 Kom att tänka på att vatten, enligt många bedömare, förväntas bli en bristvara inom kort. Hälften av världens befolkning kommer att lida brist på friskt vatten inom en eller ett par generationer! [http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=5553061](http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=5553061) ## Comment 25 Author: Mrjag Synd att maskinen är då dyr. Lite för mycket för min pluska :) ## Comment 26 Author: [Borttaget] Jag har en sten som jag hittade på en strand som tydligen ska vara bra på att strukturera vatten. Den blir din för ynka 12.000 kr. ## Comment 27 Author: [Borttaget] Magi-cat _ "OM det är så att ingen lyckats upprepa hans försök säger inte per automatik att HANS försök och slutsatser är falska. Det säger endast det, att ingen annan lyckats, av en eller annan orsak. Det har inget att göra med sant eller falskt."_ _Nu_ får du väl ändå ge dig..! Är det inte hög tid att du slutar påstå dig vara intresserad av vetenskap? Det blir _alltid_ väldigt uppenbart att du egentligen har _noll_ intresse av vetenskap, varje gång du försvarar pseudovetenskap. Det blir uppenbart att din koll på hur forskning fungerar är _obefintlig_, de gånger du gör liknande uttalanden. Fattar man inte varför replikerbarhet är ett tecken på ett resultats verklighetsförankring, så har man heller inte ett intresse för vetenskap! Har man inte bemödat sig att sätta sig in i varför det finns ett krav på replikerbarhet, så har man heller inte ett stort nog intresse för ämnet vetenskap. Punkt slut. ## Comment 28 Author: Magi-cat #28 Starman Det sticker dig verkligen i ögonen att jag är intresserad av vetenskap, eller hur? Du återkommer ständigt till det, och nu var det alltså dags igen! Vidare uttalar du dig i svepande och nedlåtande (ja, så uppfattar jag det) ordalag när DU uttolkar MINA intressen genom att säga att det _alltid_ är väldigt uppenbart att jag har _noll_ intresse av vetenskap. Vi har skilda åsikter om väldigt mycket, men jag tycker verkligen inte om när du uttalar dig vitt och brett om mitt _intresse._ Till själva frågan: Nu var det några år sedan den här tråden skrevs. diskussionen är ganska rörig och handlar egentligen om delvis olika saker. Det är som sagt några år sedan och jag skulle kanske uttryckt mig med större noggrannhet idag. I övrigt kommer jag inte att uttala mig mer om tråden eller vad som sades där och då. Vill du veta mer, så fråga om NU. Vad jag väl resonerade om var vad som är SANNING, inte om behovet av replikerbarthet när man gör vetenskapliga test. Där är är vi ense. Men vad är sanningen i tid och evighet? Vilka ståndpunkter håller för alltid? Det finns alltid ny kunskap att inhämta där gammalt revideras. Vad som är absolut sant, får vi vänta ut. Kritisera gärna, men gör det rätt. :-) ## Comment 29 Author: [Borttaget] #29 Nu påstår du dig vara intresserad igen. Får jag fråga; har du under de här två åren förstått varför det som Masuru Emoto gör inte är vetenskap? Om nej, så har du uppenbarligen fortfarande inget genuint intresse av vetenskap. ## Comment 30 Author: Magi-cat #30 Och nu påstår du att jag påstår igen. Sluta med det och lyssna på vad jag säger och acceptera det! Jag behöver inte göra några trosbekännelser till dig. Du definierar inte vare sig mitt eller någon annans intresse. Den enda som kan göra det är, i det här fallet, jag själv. Mitt intresse för att ens försöka resonera med dig avtar i samma takt som du vägrar lyssna. ## Comment 31 Author: [Borttaget] Förstår man inte varför ett resultat bör kunna replikeras vid oberoende tillfällen för att kunna betraktas som ett sanningsenligt resultat, så har man faktiskt inte ett genuint intresse för vetenskap. Då hjälper det inte att man påstår det på massa ställen, ens okunskap kommer ändå lysa igenom. 🌺 ## Comment 32 Author: Magi-cat #32 Förstår du inte vad jag säger eller vill du bara se allt jag säger i så dålig dager som möjligt? Jag har inte sagt emot angående replikerbarheten, såg du inte det eller har du redan bestämt dig för vad du anser att jag anser? Men vad är SANNING? Har du läst någon vetenskapsfilosofi, Starman? Eller är det ointressant? ## Comment 33 Author: [Borttaget] #33 Har du förstått varför Masuru Emoto's "forskning" är pseudovetenskap? Om inte, så har du inte heller förstått varför replikerbarhet är en indikation på verklighetsförankring. Sanning är inte ett relativt begrepp, som många verkar leva i villfarelsen av. ## Comment 34 Author: Magi-cat #34 Jag har inte diskuterat sanning som ett _relativt_ begrepp, har du inte förstått det? Nu tjatar du igen, och försöker avkräva mig trosbekännelser och det blir jag irriterad över. Vill du diskutera och lyssna är du välkommen. Vill du bara tala om för mig saker som inte stämmer om vad jag tycker har du gjort det färdigt nu. ## Comment 35 Author: Magi-cat till moderatorer: vill be om ursäkt att jag bidragit till trådens urspårning till något annat än vatten! ## Comment 36 Author: Mrjag Någon som har positiv erfarenhet av kangenvatten? Jag har en bekant som har haft det. ## Comment 37 Author: [Borttaget] #37 Är länken till **\[modererat/Ians\]** Scientologerna din signatur, eller hade den med ämnet att göra? #35 Likt en reptil slingrade du dig ur från att svara på frågan jag ställde dig. Jag antar därför att du fortfarande tror att Masuru Emoto's "forskning" är på riktigt, och drar således även slutsatsen att du inte har koll på hur forskning fungerar. ## Comment 38 Author: Magi-cat Reptil??//??? ## Comment 39 Author: [Borttaget] #39 Förlåt, "som en ål" kanske uttrycket lyder.  \_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_ Ians: Får man fråga varför man inte får kalla Scientologerna för sekt på den här sajten? Scientologerna är, som de flesta här säkert känner till, en av världens farligaste sekter. Det behöver man väl inte sticka under stolen med direkt...? Upptäckte även att länken är en signatur, så jag har fått min fråga besvarad, och har således för trådämnets räkning inte anledning att besöka den sektmedlemsvärvningssida som ligger dold under länken. ## Comment 40 Author: Ians Starman visst får du kalla dem för sekt om du vill det, det var snarare ditt tillägg till det som jag redigerade bort! 😉 eftersom jag tyckte att det var onödigt att reta upp mer än behövligt! Diskussionen slinker lätt in på det spåret då, istället för att hålla sig till det vi egentligen diskuterar i denna tråden. Många är skeptiska till just Scientologin så även jag, men man behöver som sagt inte lägga onödigt starka ord till sin skepticism. ## Comment 41 Author: [Borttaget] #41 Aha, "dödssekt"... Men Ians... Det är en sekt som faktiskt _har_ tagit livet av medlemmar. Läs om Lisa McPherson http://en.wikipedia.org/wiki/Death\_of\_Lisa\_McPherson Att någon kanske tar illa vid sig av detta faktum är ingenting jag tycker att jag ska behöva skräda mina ord på grund av. Scientologirörelsen är en rörelse med blod på händerna. (Och så vill jag passa på att be om ursäkt för OT, det upphör härefter. :)) ## Comment 42 Author: Ians Låter epitet stå kvar denna gång eftersom du har en förklaring till ditt ordval...Starman 😎 ## Comment 43 Author: [Borttaget] #0 Här finns billigare apparatur för att jonisera vattnet.  $217.00 [http://www.freshandalive.com/fresh\_and\_alive\_content/products-ionizer-fna-2g.htm](http://www.freshandalive.com/fresh_and_alive_content/products-ionizer-fna-2g.htm) ## Comment 44 Author: [Borttaget] #44 Fortfarande en helt onödig utgift eftersom vattnet har precis samma egenskaper i kroppen som vanligt kranvatten. ## Comment 45 Author: [Borttaget] Ingen idé att försöka förklara för en sån som dig Starman. ## Comment 46 Author: [Borttaget] #0 "magnetiska plattan"  ......kanske något som [#6](http://alternativbehandlingar.ifokus.se/discussions/513137bece12c4517b001ca2-magnetterapi?participating-1#6 "Direkt länk till kommentar")  Mandra"    har. ## Comment 47 Author: [Borttaget] #46 Nej, för en sån som jag godtar ju som bekant inte vad för kodynga som helst som förklaring, utan en sån som jag håller sig ju som bekant så nära _verkligheten_ som möjligt. Och i _verkligheten,_ i den _verkliga världen_ där _såna som jag_ bor, så har joniserat vatten inte några andra egenskaper i kroppen än de egenskaper som vatten vanligtvis har. ## Comment 48 Author: Mrjag Tillbaks igen. Hur gör man för att jonisera vattnet? Jag har inte råd med en maskin. Finns det filter att köpa? Tips emottages (men inga tips från starman tack). ## Comment 49 Author: Volito Har sätt då och då nånstans filter som påstås kunna jonisera vatten på enklare sätt: googla kanske på vattenfilter med turmalin.... ## Comment 50 Author: Volito Jag köpte en filter som gör alla steg och har använd den nu i mer än 3 år - kan säga bara det bästa om vattenkvalité, inverkan på min hälsa, mat och kaffe smak när använder den i matlagning mm. Det har varit en mycket bra investering. Köpte min på livsvatten.se