Det ska jag kolla upp! Tack Tride!

Intressant! Här i Ungern så är det ju helt öppet ( dock antagligen inte lagligt längre, eftersom de också är med i EU) att läkarna erbjuder skolmedicin till en sak och homeopatisk medicin till nåt annat. Och man kan köpa homeopatisk medicin på apoteket.

I Tyskland och Holland vet jag också att de flesta läkare är öppna för alternativa metoder. De kan vara svårt för dem att komma och jobba i det strikta Sverige….

Tack för tipset!

Jag hörde talas om en man som genom alternativa metoder (healingterapi) blivit helt frisk från sina s k "kroniska" besvär (reumatism och psoriasis tror jag det var).

Han gick sen till sin läkare som inte kunde förklara hans tillfrisknande. Senare fick mannen en förfrågan genom läkaren om att delta i en omfattande undersökning om s k "mirakulösa tillfrisknanden". Han tackade ja.

Det intressanta med denna undersökning var hur den var upplagd. Man skulle svara på frågor i en rejäl bunt med papper, men dessa frågor gav inte det minsta utrymme för något som går utanför gängse skolmedicin!!

Personerna blev alltså inte tillfrågade om de provat någon alternativ behandling, utan bara vilka behandlingar de genomgått inom skolmedicinen.

Allting "utanför" ignorerades helt, det fanns ingen möjlighet för den här mannen t ex, att faktiskt beskriva hur healingterapin gjort honom frisk!

Vad blir resultatet av en sån här omfattande undersökning?

Kontentan blir ju att man säger att det, trots omfattande undersökningar, inte finns några "bevis" för att alternativa behandlingsmetoder verkligen fungerar. Nä, det är väl klart om man inte ens ger personerna en möjlighet att berätta om dem.

Det finns en ovilja att ens erkänna eller nudda vid tanken att en alternativ behandlingsmetod skulle fungera. Rädsla?

#3

"Det finns en ovilja att ens erkänna eller nudda vid tanken att en alternativ behandlingsmetod skulle fungera. Rädsla?"

Visst gör man studier, det är bara att man inte får fråm något vettigt som tyder på att det skulle fungera bättre än placebo(exempelvis homeopati).

Hörde fö programmet, och tyckte det var ganska okej.

Att läkare skriver ut exempelvid homeopatika tror jag till största delen har med överlevnad att göra, har de inte det i sortimentet riskerar man att kunderna går till någon annan.

En del gör det möjligen för att få placeboeffekten. Det sades väl att alternativmedicin hjälpte bäst på kroniska tillstånd (elallergi osv kanske?).

#5 onödigt hånfullt, eller hur, radio?

Hur ser du på att det tycks gå betydligt bättre i andra länder att integrera skolmedicin och alternativ medicin? Det gäller såväl homeopatika som healing.

har med överlevnad att göra, har de inte det i sortimentet riskerar man att kunderna går till någon annan.

OM det nu är på det sättet (vilket jag inte tror), men OM, borde kanske läkarna ställa sig frågan varför patienterna har tappat tilltron till piller och vitrockar och hellre "inbillar" sig friska.

För du kan inte tänka dig att det helt enkelt är så att de känner sig bättre och mår bättre av homeopatika, i många fall efter att ha gått länge länge i vanlig vård…..

Jag kommer att ta upp placeboeffekten senare….

Tride, tack för tipset om programmet! Ska försöka lyssna på det!

#6

"Hur ser du på att det tycks gå betydligt bättre i andra länder att integrera skolmedicin och alternativ medicin? Det gäller såväl homeopatika som healing."

Jag tycker det är illa att man ska behöva använda sig av icke evidensbaserad vård, det gäller allt som saknar vettig effekt, häxkonster, homeopatika, healing…

Tänk om man gjorde på samma sätt när man skulle laga bilen.

"OM det nu är på det sättet (vilket jag inte tror), men OM, borde kanske läkarna ställa sig frågan varför patienterna har tappat tilltron till piller och vitrockar och hellre "inbillar" sig friska."

Det är ju illa när patienterna tappar tilltron till skolmedicinen, men jag förstår att det kan bli så. Exempelvis när det saknas diagnos och någon verkligen upplever sig som sjuk.

"För du kan inte tänka dig att det helt enkelt är så att de känner sig bättre och mår bättre av homeopatika, i många fall efter att ha gått länge länge i vanlig vård….."

Jodå, jag är övertygad om att det finns de som upplever att exempelvis homeopatika fungerar, men det är inte detsamma som att det gör det. Tror Martin Ingvar i programmet jämförde med åderlåtning som vi tyckte var bra i 200 år tills man konstaterade att det för det mesta gjorde mer skada än nytta.

"Jag kommer att ta upp placeboeffekten senare…."

Visst.

#4 "Visst gör man studier, det är bara att man inte får fråm något vettigt som tyder på att det skulle fungera bättre än placebo(exempelvis homeopati)."

Hmm, om du tog dig tid och läste vad jag skrev om hur studier tydligen görs, så är det ju inte så konstigt heller, att man inte "får fram något vettigt"..eller hur?

Den här studien som jag beskrev, var ju tydligt vinklad och begränsad, den gav inga möjligheter till någon öppenhet. Som att man redan bestämt sig för att dessa "mirakulösa tillfrisknanden" inte är möjliga, i alla fall inte utanför vanlig skolmedicin…

Det är väl ändå rätt intressant?

#9

"Hmm, om du tog dig tid och läste vad jag skrev om hur studier tydligen görs, så är det ju inte så konstigt heller, att man inte "får fram något vettigt"..eller hur?"

Nu är det knappast så man gör en studie på alternativmedicin. Dessutom saknades referens, jag tyckte helt enkelt inte att det var något att kommetera.

Här har du en sajt som beskriver hur man kan göra.

#8

Det är ju illa när patienterna tappar tilltron till skolmedicinen, men jag förstår att det kan bli så. Exempelvis när det saknas diagnos och någon verkligen upplever sig som sjuk.

Betyder det att du bygger dina antaganden på att du egentligen betvivlar att folk ÄR sjuka? Att de bara t r o r att de är sjuka?

#11

"Betyder det att du bygger dina antaganden på att du egentligen betvivlar att folk ÄR sjuka? Att de bara t r o r att de är sjuka?"

En del är säkert psykosomatiska åkommor. Men det kan säkert vara svårdiagnosticerade saker ocks och även vanliga sjukdomar som man inte anser sig få bot på.Sedan finns det säkert en hel del mindre kompetenta läkare därute som "grädde på moset".

Tack Tride ska lyssna idag…

Och Tunridan (eller Tunvindan som jag kallade dig en gång;) det där var sorgligt att läsa tänk vad mycket värdefull kunskap som går förlorad bara för att man inte vill veta av den…

Tack Tride för tipset….

Det är sorgligt men sant…. att vi lever i ett uland när det gäller alternativa metoder!

#0 Åhh vad glad jag blev åt det inlägget . Ska också lyssna på det programmet.  Det finns hopp ändå  Skönt att höra att även det finns vanligt skolade läkare som kan vara positiva till alternativa läkemedel.

Allt hänger tydligen på vilken inställning man har som människa.

#15…

#15

Christina Doctare heter den svenska  läkaren. Hon är positiv till tex ayurveda, som hon själv fått hjälp av i Indien.

#10 Varför måste man ha en referens för att det ska gå att kommentera? Det förstår jag inte alls.

Det går i mitt tycke att ha en bra och intressant diskussion kring ett ämne eller en händelse som någon beskriver, utan att bli så anal att man måste lägga till källhänvisning och referenser till allt man säger.

Herregud, det är ju ett diskussionsforum vi befinner oss i, vi kan väl samtala med varandra som om vi satt med en kopp kaffe framför oss. Men, vi tycker kanske olika.

#13 Ja, håller med, men också intressant hur det går till, för det visar en del av vad som döljer sig under ytan i människors medvetande.

# 17 Ja henne har jag hört talas om ja.

#18..så tycker de flesta här…dock inte skeptiker kåren…tyvärr dissar de alla andra bevis än sina egna…så att ge sig i kast med dem och diskutera är ett döfött projekt  man blir bara ledsen och frustrerad!

#21 Jo jag vet, haha. Pust, slöseri med tid och energi. Bättre att ta en kopp kaffe till. ;-)

#22 Bra….jag gör det samma!

#18

"Varför måste man ha en referens för att det ska gå att kommentera? Det förstår jag inte alls."

Det behöver man inte ha, men jag hade gärna sett studien och då kanske kommenterat den. Då hade det kanske varit intressant.

"Herregud, det är ju ett diskussionsforum vi befinner oss i, vi kan väl samtala med varandra som om vi satt med en kopp kaffe framför oss. Men, vi tycker kanske olika."

Antagligen tycker vi annorlunda där. Jag tror på sanningen och på att man ifrågasätter fantastiska påståenden, det är så man lär sig, inte genom att hålla med för sakens skull.

#21

"så tycker de flesta här…dock inte skeptiker kåren…tyvärr dissar de alla andra bevis än sina egna…så att ge sig i kast med dem och diskutera är ett döfött projekt"

Det stämmer absolut inte, och vad menar du med "våra" bevis? Det är ingen skeptikerkår som ligger bakom världens studier på exempelvis Pubmed (19 miljoner för närvarande).

Har du någon vettig fakta som stödjer det du säger så tittar jag seriöst på det, men att det finns en studie om alternativmedicin betyder inte att den är seriös eller bra.

_(det finns exempelvis viss evidens för att viss akupunktur fungerar, varför skulle jag "dissa" dessa (även om jag tycker man ska forska mer)).
_

# 26 Sanningen är relativ och olika för oss alla, beroende på vad vi upplever. Vi har alla våran egen sanning inom oss vad som känns rätt och riktigt av vad vi har erfarit i livet. Oavsett område.

Den "sanning" som kommer fram i media av forskare är inte min egen privata sanning. Vi är många i världen som har erfarenheten av att blivit hjälpta av alternativa behandlingar, oberoende av varandra i vitt skilda världsdelar - utan någon som helst påverkan eller bekräftelse från någon forskare eller institut. DET i sig säger mig mycket mera, än en liten forskningsrapport . 

#27

"Sanningen är relativ och olika för oss alla, beroende på vad vi upplever. Vi har alla våran egen sanning inom oss vad som känns rätt och riktigt av vad vi har erfarit i livet. Oavsett område. Den "sanning" som kommer fram i media av forskare är inte min egen privata sanning."

Det finns en verklighet oberoende av våra sinnen.
Denna verklighet är gemensam för oss alla.
Vi kan gemensamt nå – eller åtminstone närma oss – en för oss alla giltig kunskap om denna verklighet.

Tex att jorden är rund, att jultomten antagligen inte finns, att vi kan flyga till månen och att homeopatika troligen inte har någon effekt utöver placebo.

"Vi är många i världen som har erfarenheten av att blivit hjälpta av alternativa behandlingar, oberoende av varandra i vitt skilda världsdelar - utan någon som helst påverkan eller bekräftelse från någon forskare eller institut. DET i sig säger mig mycket mera, än en liten forskningsrapport.""

Jag tvivlar inte på att du upplevt förbättringar, men att du upplever en behandling som positiv behöver inte betyda att du gör det. Vi människor är urkassa på att göra vissa bedömningar.

Att du upplever en förbättring av något kan ha massor olika förklaringar.

Det man vill få fram är OBEROENDE svar, där du inte vet att du testat en sak, då kan man skilja ut om det verkligen har effekt eller om det beror på att du tror.

Vetenskapliga studier är inget hokus pokus.

#27…så sant som det är sagt Mairah!

# 27

# 28 Verkligheten är precis som sanningen - individuell, radio. Det som är verklighet för dig kanske inte alls är verkligt för mig. Men är du så förbunden att du måste ha alla forskares tilltro svart på vitt bevisligen på papper innan du kan tro på något, så varsegod. Det gör inte mig nåt.

"Verkligheten är inte alltid vad vi vill att den skall vara", var det en klok en som sa en gång i tiden.

Forskarnas verklighet är en helt annan än min.

#30 "Verkligheten är inte alltid vad vi vill att den skall vara",

Det var ett bra ordspråk att ta till! Lägger det till mina egna om du tillåter ….

#30

"Men är du så förbunden att du måste ha alla forskares tilltro svart på vitt bevisligen på papper innan du kan tro på något, så varsegod. Det gör inte mig nåt.

Eftersom jag vet hur dåliga vi människor är på att göra bedömningar så använder jag inte mina egna för att välja läkemedel. På samma sätt har jag hastighetsmätare i bilen så jag vet att jag inte kör för fort.

Hehe, vad skulle polisen säga om jag försökte övertyga dom om att jag gör en bättre bedömning av min hastighet än deras radar :-)

Jag tror ett fel är att jag pratar om fakta, du om upplevelse. Åter igen säger jag att jag tror att du och många andra upplever förbättring av homeopatika eller vad det nu kan vara. Det är nämligen inte ovanligt att man gör det, trots att inget vettigt visar på att det har effekt utöver placebo.

Om verkligheten var att du kunde känna av homeopatikan, då skulle det vara jättenkelt att påvisa det.