fortsätter med att lägga in en lista på studier med positiva resultat

och ett till citat från artikeln ovan

"- Det finns en skeptikergrupp som kallar sig ”The Nightingale Collaboration” som hakade på och startade en kampanj. De har nu satt i system att skriva till universiteten och försöka stoppa deras utbildningar i homeopati. De skickar brev till rektorer och professorer på universiteten.

- Nightingalegruppen angriper också andra alternativa behandlingsmetoder som reflexologi, osteopati och akupunktur.

- Problemet är att när folk hör samma historia upprepas om och om igen så börjar de tro på det oavsett om det är sant eller inte, säger Hans G Schrauder."

Studie visar att Klassisk Homeopati är en effektiv behandling vid smärtor i ländryggen
Homeopathic treatment of patients with chronic low back pain: A prospective observational study with 2 years’ follow-up.

Homeopati fungerar vid mensvärk Homeopathic treatment of patients with dysmenorrhea: a prospective observational study with 2 years follow-up.

En meta-analys som visar att homeopati är 2.5 gånger bättre än placebo:   Are the clinical effects of homeopathy placebo effects? A meta-analysis of placebo-controlled trials Forskningasrapport

Olika fysiska besvär minskade till hälften av homeopati.               Homeopathic treatment of elderly patients–a prospective observational study with follow-up over a two year period.

En dubbelblindad och placebokontrollerad studie som visar att homeopati är effektivare än placebo vid sömnlöshet  Chronic primary insomnia: efficacy of homeopathic simillimum.

Homeopathy significantly slow the progression of cancer and reduce cancer incidence and mortality i Can homeopathic treatment slow prostate cancer growth?

Tysk artikel Proof of the effectiveness of homeopathic drugs

Homeopati kan kanske bota japansk encefalit Decreased Intensity of Japanese Encephalitis Virus Infection in Chick Chorioallantoic Membrane Under Influence of Ultradiluted Belladonna Extract

Homeopatisk medicin kan förebygga infektionssjukdomen leptospirosis Artikel: Medical news Today, Pdf

Homeopatisk medicin kan ersätta antibiotika vid behandling av diarré hos griskultingar Homeopathy as replacement to antibiotics in the case of Escherichia coli diarrhoea in neonatal piglets

Homeopatisk medicin och möss Dose-effect study of Gelsemium sempervirens in high dilutions on anxiety-related responses in mice.

Homeopathy consultations can benefit arthritis patients

75% kroniskt sjuka patienter blev bättre av homeopatisk behandlingHomeopathic Treatment for Chronic Disease: A 6-Year, University-Hospital Outpatient Observational Stud

Homeopathic Doses of Gelsemium sempervirens Improve the Behavior of Mice in Response to Novel Environments.

Ca 200 studier som visar att homeopati fungerar

Treatment of Acute Childhood Diarrhea With Homeopathic Medicine:

Clinical trials of homoeopathy. Kleijnen J, Knipschild P, ter Riet G.

Towards standard setting for patient-reported outcomes in the NHS homeopathic hospitals.

Patients Whose GP Knows Complementary Medicine Have Lower Costs and Live Longer

Antibiotics and the development of resistant microorganisms. Can homeopathy be an alternative?

Placeboeffect sizes in homeopathic compared to conventional drugs – a systematic review of randomised controlled trials

Mycket intressant - och föga förvånande eftersom läkemedelsindustrin börjar få  konkurrens på riktigt av den alternativa världen…

Har dock inte kollat länkarna och var dessa studier kommer ifrån..

Tack!

Bra med en egen tråd för dessa länkar! Skall kolla igenom så fort jag hinner!

Säger detsamma, inte alls förvånande och i takt med att människor får mer kunskap och kan ifrågasätta, så kommer läkemedelsföretagen att känna sig alltmer hiotade. Det här är en snöboll som har kommit rullning och en annan mycket viktig sak; det är alltid efterfrågan som bestämmer vilka läkemedel som kommer att ligga i framkant i farmtiden. Det finns alltid en orsak till varför läkemedelsföretagen börjar känna sig hotade.. Kunskapen har man defintivt, men i kombination med stora vinstintressen så måste man börja se om sitt hus och kanske tänka mer på biverkningar m m. som följer i skolmedicinens spår.

En glädjande sak som jag lägger märke till nu när man besöker ett apotek, är att det ofta finns alternativ att tillgå bland receptfria läkemedel - och vet ni, det är bara början..

Har ni tänkt på hur mycket pengar som homeopatlobbyn lägger ner på att sprida lögner om homeopati. Det behövs en motvikt mot detta. Det blir löjligt när homeopaterna gnäller för en liten summa pengar när de själva satsar så stora resurser på sin propaganda.

#1 Sökerskan Har du läst och förstått någon av de artiklar som du länkar till. Du försöker inbilla folk att det finns bevis för att homeopati fungerar. Det är ren lögn. Det är också ohederligt.

Homeopater brukar återanvända argument som riktas mot dem. Ett exempel är citatet du nämnde. Det blir lustigt. Man känner igen orden.

"Problemet är att när folk hör samma historia upprepas om och om igen så börjar de tro på det oavsett om det är sant eller inte, säger Hans G Schrauder."

Detta brukar väl användas mot homeopaterna. En av deras uppenbara finter.

En lösning på problemet vore om myndigheterna kunde gå in med pengar till en upplysningskampanj så att desa lögnare inte kunde härja fritt.

Det som är värst men denna propaganda som homeopaterna driver är påståendat att det finns bevis för att homeopati mm fungerar. Det är den mest ohederliga delen av deras "marknadsföring" eftersom det är svårt för vanligt folk att genomskåda. Därför måste folk få veta det.

Lögn existerar endast när avsaknaden av ett större perspektiv är närvarande. Expandera medvetandet tills svaret uppenbarar sig och okunskap förkädd i rädda meningar upphör existera.

Självklart att läkemedelsindustrin ger donationer! Och den organiserade skeptikerrörelsen attackerar….under sken av "vetenskap"…..

plockar upp från en tidigare tråd, eftersom den visar en praktisk effekt av skeptikampanjandet:

http://www.telegraph.co.uk/education/universityeducation/degree-courses/8989183/Lie-back-and-relax-reflexology-and-aromatherapy-degrees-are-dropped.html

"From this year, it will no longer be possible to study homoeopathy to degree level in a British university!"

"Only the medicines and therapies that are backed by some form of clinical evidence of efficacy, albeit controversial, remain in any number as degree-level subjects, most notably acupuncture and traditional Chinese medicine.

In 1992, John Major’s administration created 66 universities which were able to award complementary medicine degrees.

Their popularity was helped by the support of the Prince of Wales, who campaigned to enhance the status of alternative medicine in the NHS."

(#6 Anders49)

Här finns en (gammal, visserligen) artikel i Daily Mail som påstår att tillverkare av homeopatika är (minst?) lika pengakåta som tillverkare av medicin.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1230925/Boots-sells-homeopathic-remedies-theyre-popular-work.html

#8 Magi-cat

Det är skönt att se att det går framåt i England. Parlamentet har också uttalat sig om homeopati. Man anser att det är bluff. Är det något som du missat. Att "the Prince of Wales" är både okunnig och lite knäpp är välkänt.

Skrämmande att det fortfarande finns universitet där man har buffutbildningar.

Hoppas att allt sådant försvinner.

Det är lite osmakligt när bluffmakare spelar offer på det här sättet. Men det är väl inte första gången.

Det finns väl anledning att påminna om homeopatiskandalen på 50-talet som visade att obehandlade sockerpiller fungerade lika bra "riktig" homeopatisk medicin. Varken homeopater eller kunder märkte någon skillnad. Det finns ju också många vetenskapliga artiklar som visar på samma sak.

#3 Ians vassego tänkte att jag följer ditt råd att lägga in listan i egen tråd.

#4 Tuva jag är också optimistisk. Har en känsla av att de här attackerna från läkemedelsindustrin kommer bita sig själva i svansen. Folk vet själva vad dom vill ha…i slutändan är det som du säger, efterfrågan som styr.

Jag har själv använt homeopatiskt läkemedel med gott resultat och kommer fortsätta med det.

undrar….hur många "mediciner" som är lika "bra" (typ hostmedicinerna, bevisligen utan verkan) som sockerpiller - men dyra och med biverkningar….

Homeopatin HAR en verkan och många har blivit hjälpta av den, även djur.

Denna lidelse och glöd, detta oresonliga hat som en del spyr ut över homeopatin  - vad är det som driver? Är det rädsla att förlora kontrollen?

#13 Magi-cat

Du har kommit till "spela offer stadiet" . Vad är det för fel på att vilja upplysa människor om sanningen. Vad är det för fel på att man vill att humbug och bondfångeri avslöjas. Du försvarar denna humbug med "näbbar och klor" Du blir ju delaktig i denna bluff om du blir megafon för dem. Dumhet är inte någon bra ursäkt.

Jag kan förstå att du blir frustrerad när du saknar argument men det vore väl bättre om du försökte komma ur din låsning och börja lyssna på argument.

Och vem är det som du anser "spyr oresonligt hat" över homeopatin?

#14 har du lärt dig ett nytt uttryck nu som du tänker köra med: "Spela-offer-stadiet"? Jag tvivlar, återigen, på att du vet vad du pratar om. Nej, nu tvivlar jag inte - jag vet att du inte gör det.

Sedan fyller du på med humbug, megafon, bluff, bondfångeri, dumhet - som vanligt. Har du tröttnat på "lögner"?

Sanningen - ett stort ord. Nästan heligt. Det kan diskuteras vad som är sanningen och hur man kommer fram till den. Du har cementerat din åsikt och kallar den sanning.

Den verkliga sanningen är aldrig cementerad utan ett led i en process, personlig för var och en, öppen för diskussion och ytterligare kunskap.

Det du så högtidligt kallar att upplysa är bara din önskan att pådyvla andra din åsikt.

Är DU öppen för diskussion? Är du beredd att lyssna på alla de som fått hjälp av homeopati? På alla som är väl insatta i ämnet? Att låta de som vill fortsätta med sina homeopatiska medel utan attacker?

#5 ja jag har läst dem.

#16 Sökerskan

Läst men inte förstått precis som Marina Szöges. Hon förstår ju inte det som hon läser. Hon har inte tillräckliga kunskaper. Har du bättre förmåga att förstå detta än hela forskarvärlden. Jag betvivlar det.

Hur förklarar du det faktum att dessa artiklar inte accepteras som bevis? Det är i stort sett bara okunniga människor och homeopater som tror på detta. Robert Hahn som Marina Szöges tjatar om kan man inte ta på allvar.

#17 Tack för ett gott skratt så här på morgonkvisten!

@Sökerskan

Jag har svårt att förstå att man kan så envist och fanatiskt kan försvara bluff och båg. Är det inte bättre att du äter dina piller och sedan låter bli att lura på andra människor dina gliller.

Jag tycker det är viktigt att alla dessa utstuderade metoder att bluffa avslöjas.

eftersom jag gärna vill sprida de goda ryktet om Homeopati med tanke på den ensidi smutskastningen som pågår på näså fortsätter jag meda  artikel

barn med ADHD blir hjälpta av homeopati "med en 50% förbättring! "Studien är en randomiserad dubbelblind placebo kontrollerad crossover-studie, vilket krävs för vetenskaplig acceptans"

"Beteendet och kognitionen blev bättre hos barn med adhd

Det tog i genomsnitt fem månader med homeopatisk behandling för barn med adhd att uppnå en 50-procentig förbättring.

Både föräldrar och neuropsykiatriska undersökningar vittnade om att beteendestörningar som impulsivitet, och kognitiva funktioner, blev klart bättre.

Artikelförfattare: Margot Granvik och Chris Jörgenfelt

I studien Homeopathic treatment of children with attention deficit hyperactivity disorder: a randomised, double blind, placebo controlled crossover trial[1] undersöker forskargruppen Frei et al ifall homeopatisk behandling av barn med adhd-diagnos ger bättre resultat än placebo.

Studien undersöker även vilka neuropsykiatriska tester som är bäst lämpade för att kartlägga förändringarna hos barnen. Ytterligare frågor studien söker svar på är hur lång tid behandlingen behöver pågå innan resultat, samt hur långsiktigt effektiv homeopatisk behandling är vid adhd.

Studien är en randomiserad dubbelblind placebo kontrollerad crossover-studie, vilket krävs för vetenskaplig acceptans."

http://dagenshomeopati.se/2012/01/23/barn-med-adhd-blev-battre-av-homeopati/

ursäkt slarvigt skriven inledning i #20 men jag kan inte gå in och ändra..datorn krånglar

jag fortsätter med citat ur Hahns blogg

"Sanningen är att det finns drygt 230 vetenskapliga studier om homeopatiska läkemedels medicinska värde. Hälften av dessa är regelrätta läkemedelsprövningar (RCT) där man genom studiens konstruktion uteslutit placebo som förklaring. En sammanräkning av dessa läkemedelsprövningar visar att homeopati är drygtdubbelt så effektivt som placebo. Det finns ingen vetenskapsman som kan påstå något annat än just detta. För så är det.

Men massor av invändningar florerar. Ett sådant är att homeopati är dåligt studerat. Det är helt fel. När jag går igenom litteraturen kring effekten av olika behandlingar som ges på sjukhus så brukar det röra sig om ett par-tre studier, i bästa fall tio. Om homeopati finns det alltså flera hundra. Därmed är homeopatimedel ett synnerligen välstuderat område"

#20 Sökerskan

Om du kollar efter noga så ser du att studien inte bevisar något. Gör man mängder av studier av denna typ kommer alltid några att ge positivt resultat. Det är ett välkänt fenomen. Homeopaterna utnyttjar detta konsekvent för att bluffa för allmänheten. Detta visar bara på homeopaternas oärlighet.Du visar ju bara att du inte klarar av att läsa och analysera vetenskapliga artiklar. Detta gör att du blir lättlurad.

tack sökerskan! Bevisen hopar sig och i tyngd är de vida överstigande förnekelse och frustrerad enögdhet.

Homeopati är välstuderat och befunnet ofarligt och verksamt. Är det så att de styvnackade motståndarna är väl medvetna om detta, men kämpar emot med "näbbar och klor" av andra skäl?

Det kan vara plågsamt när ett paradigm rasar om man investerat väldigt mycket i det, antingen det är i pengar, logik eller känslor.

#22 lättlurad?

det har aldrig slagit dig att det kan vara DU som är lurad?

bara en tanke…

Det finns inga bevis för att homeopati fungerar. Bara ett antal undermåliga studier som inte bevisar något. Detta misslyckade försök att bevisa något om homeopati bevisar snarare motsatsen. Om homeopati skulle fungera så borde det vara lätt att bevisa.

#23 ja med den glöd man avfärdar homeopatin och de bevis som finns så kan man ju undra…

tänker på hur man pådyvlade otestat vaccin på befolkningen för ett par år sedan…bara som jämförelse

#25 citerar Hahn som svar

"En sammanräkning av dessa läkemedelsprövningar visar att homeopati är drygtdubbelt så effektivt som placebo. Det finns ingen vetenskapsman som kan påstå något annat än just detta. För så är det."

I Schweiz anser regeringen homeopati var "kostnadseffektivt"

#27 Vem tar Robert Hahn på allvar? Det är bara homeopater och okunniga offer för homeopaternas propaganda. Robert Hahn är inte expert på homeopati.

#29 men du är "expert" och kan utan vidare avfärda såväl homeopati som Robert Hahn?

#28

I England anser parlamentet att homeopati är bluff. Om det nu är som du påstår så är det väl undantaget som bekräftar regeln. Det finns korkade ministrar.

#30

Jag kan tillräckligt mycket om detta för att förstå vad Robert Hahn skriver. Jag betvivlar att du kan det.

Dessutom så är jag knappast ensam om mina åsikter. Vill du inkompetensförklara hela forskarvärden.

Ingen vettig människa tar Robert Hahn på allvar.

#32 Vill du inkompetensförklara hela forskarvärden.

Nej, inte hela. Det finns flera som har koll på läget. T.ex. en och annan Nobelpristagare:

http://resonans.org/aktuellt.asp?aktuelltid=74

Jag tar inte ställning för eller emot, men jag tycker att det är viktigt att människor får flera alternativ.

Skulle t ex skolmedicinen ta efter homeopatins tankegångar, att använda små soser som succesivt ökas på allt eftersom man intar medicinen, så skulle vi undvika många farliga biverkningar. Ofta, för att inet säga alltid, tillverkar man läkmedel med "färdiga doser", säg att man har en förpackning på 100 mg, en annan på 250 mg och en sista hög dos på 500 mg/dag. Då har man endast dessa doser att förskriva till patienterna. Men patienter är ju individer! Säg att det handlar om en patient med små symptom som kanske bara behöver en individuell dos på 58 mg, men då har man endast den på 100 mg att välja på. Skulle man däremot börja dosera i mindre mängd, säg 10 mg och öka på dosen tills kroppen har uppnått den balans som ju är menigen med läkemedel, ja då skulle vi slippa många av dessa biverkningar, som ju alltid är läkemedelsindustrins vagel i ögat.

Tankegångarna inom homeopatin är alltså inte ALLTID förkastliga, dom är mer individanpassade. Sånt som läkemedlesindustrin inte anser sig "ha råd med".

(En liten reflektion: Man undrar varför Astra Zeneca har sagt upp 1200 personer i S-tälje ..? Kanske man börjar inse att marknaden är mättad och att människor söker andra alternativ? Ja vad vet jag..?)

#33 Magi-cat

Dr Luc Montagnier är en annan av Marina Szöges käpphästar. Hans forskning bevisar faktiskt inte något om homeopati. Jag hoppas folk tänker själva och inte går på denna typ av argument.

#34
Homeopaterna kan ge vilka doser som helst i vilken ordning som helst. Det har
inte någon betydelse. Lika lite som det har någon betydelse vilket "preparat" de väljer. Det är i stort sett samma piller oavsett vad som står på burken.

När det gäller riktig medicin som har verksam substans så blir det inte lika enkelt. Du kan det förfarande som du beskriver vara olämpligt.

#34

"Jag tar inte ställning för eller emot, men jag tycker att det är viktigt att människor får flera alternativ."

det är just det som är så viktigt…att vi får VÄLJA själva!

det tråkiga är som jag ser det att en ensidig anti-homeopati-propaganda brer ut sig som om den vore en sanning…dvs att homeopati bara är bluff. 

det är så synd eftersom det inte alls stämmer..det är bara ett budskap som envetet trummas in.

#37 Sökerskan

Det som jag ser är att du håller på att trumma ut lögner hela tiden. Du verkar väldigt upptagen och ivrig att sprida Marina Szöges propaganda. Är det inte bättre att du går hem och äter dina piller och sluta propagera. Ingen vill ta ifrån dig rätten att bli lurad.  Men det är inte bra att sprida lögnerna vidare.

#38 som jag ser det så är mina inlägg en piss i nissan i jämförelse…det är bara att läsa runt lite på nätet…sen får vi inte förglömma lögnaren  Edzard Ernst vars bok togs emot som sanning (med 99% bortplockade studier endas 1% som underlag för att avfärda….snyggt jobbat kan man säga)

Sökerskan. Det låter som om du svalt Marina Szöges lögner rakt upp och ner.

själv hade jag inte lagt märke till Marina Szöges innan "anders" började tjata om henne. Det har blivit som ett ett nytt och roligt slagträ för honom, bulta och banka "Marina Szöges", som om det skulle bevisa något. Det gör det inte. Det övertygar inte ett dugg. Liksom inte heller ditt tjat om lögner eller propaganda gör.

#40 lögner igen. Tråkigt nog är det sant. Herr Ernsts s.k. vetenskapliga förfarande gick till på just det sättet. Man gör så, om man i förväg bestämt sig för ett resultat. Vilka lögner har du svalt?

Egentligen är det så enkelt: Låt oss som vill fortsätta med vår homeopati, utan ständiga hatiska attacker. Valfrihet!

#7

"Lögn existerar endast när avsaknaden av ett större perspektiv är närvarande. Expandera medvetandet tills svaret uppenbarar sig och okunskap förkädd i rädda meningar upphör existera."

Vilket massa jidder. Expansion av medvetandet kan omöjligt komma som en uppenbarelse genom att meditera eller äta homeopatiska preparat, möjligen kan man kalla den som tror det för lättlurad, men knappast att hen har ett expanderat medvetande.

Lögn är när man kallar vatten upphöjt i vatten för medicin och när man påstår att vattenmoleklyler skulle ha ett molekylärt minne av vad som funnits i den, vilket dessutom helt motsäger hur homeopati sägs fungera. Medicinerna som homeopaterna kränger sägs vara potenta just för att de är "potentierade" (eller utblandade med miljarder delar vattten som vi andra kallar det…) så många gånger att det inte finns någon mätbar molekylstruktur förutom H2O i det. Märkligt nog skulle alltså allt som vattnet haft i sig ge en ännu större effekt på i princip vilken åkomma som helst, eftersom det mesta av vattnet på jorden som vi tar ur kranen återanvänds. För att inte snacka om havet. Det skulle räcka med att ta en liten droppe havsvatten varje år för att bota även den värsta åkomman. Enligt homeopatisk logik alltså.

Men självklart är det jidder. Jag ser att du har ett eget vinstintresse i alt.behandlingar dock, så det är klart att du skulle säga något sådant.

#35 "Nobelpristagare stödjer homeopati
Den franske nobelpristagaren och virologen Luc Montagnier deltog enligt tidningen The Australian på ett möte för nobelpristagare i slutet på juni i år. Där upplyste han sina chockerade åhörare om att lösningar innehållande DNA från skadliga bakterier och virus kan sända ut lågfrekventa radiovågor vilket får omgivande vattenmolekyler att att bilda "nanostrukturer" som i sin tur också sänder ut radiovågor. Vidare kunde vattnet ha kvar dessa egenskaper även efter stor utspädning, t.o.m. när DNA:t i princip försvunnit. Dessa radiovågor skulle läkare kunna använda för att ställa diagnos.

Enligt brittiska homeopatföreningen ger detta ett "sant vetenskapligt berättigande" för homeopati.

Luc Montagnier, som fick sitt delade nobelpris 2008 för att ha upptäckt HIV-viruset, kämpade 2009 i en rättegång om upphovsrätten till tekniken för att upptäcka dessa radiosvågor med uppfinnaren Bruno Robert, som i sin tur forskat om "digital biologi" tillsammans med en annan känd homeopatstödjare, Jacques Benveniste".

(min kursiv)

#42 det är antagligen inte någon som ännu exakt förstår hur homeopati och vattnets spädning och minne fungerar. Därför är det inte så underligt att du missförstått en hel del. Du kommer heller inte att vidga ditt vetande så länge du är för upptagen med att kalla det du inte förstår för jidder, lögner etc.

Det räcker f.n. med att veta att det fungerar, åtminstone för oss som använt det.

Med ytterligare forskning kommer homeopatin att utvecklas och utgöra framtidens medicin

# Magi- cat  Det där resonemanget med vattnets minne är bara trams. Man har faktiskt inte kunnat bevisa något av värde än. Och definitivt inte något som stödjer homeopaternas korkade teori om vattnet minne.

#43 Magi-cat

Nobelpristagare propagerar för homeopati - utan belägg

Virologen Luc Montagnier från Frankrike isolerade tillsammans med Francoise Barré-Sinoussi AIDS-viruset 1983 och de båda forskarna belönades med Nobelpriset för detta 2008. I somras rapporterades i media att Montagnier på Lindau-konferensen med Nobelpristagare presenterat data som tydde på att DNA från virus och bakterier kunde sända ut radiovågor och att dessa kunde påverka det omgivande vattnet så att det i sin tur kunde utsända radiovågor, även efter att själva virusen och bakterierna spätts bort (se notis 2010-08-09). Detta påminner om den ökände homeopaten Jacques Benvenistes (1935-2004) komiska försök i samma anda som presenterades på en internationell konferens 1999. Homeopater var inte sena att utnyttja Montagniers utsagor för att hävda att hans resultat stödjer det homeopatiska konceptet, dvs att substanser som är så kraftigt utspädda att inget alls finns kvar av utgångsmaterialet ändå kan ha effekt. Exempelvis hävdade webbsidan Homeopathy World Community att Montagniers arbete bevisar att homeopati fungerar.

En studie publicerades av Montagnier i juni 2009 med rubriken “Electromagnetic signals are produced by aqueous nanostructures derived from bacterial DNA” i den nya vetenskapliga tidskriften Interdisciplinary Sciences: Computational Life Sciences vars chefredaktör är i Shanghai. Studien har analyserats av läkaren och skeptikern Harriet Hall på bloggen Science-Based Medicine den 20 oktober. Hennes dissektion av studien är förödande för Montagnier. Inget av de många anmärkningsvärda påståendena kan styrkas med dokumentation. Artikeln accepterades på bara tre dagar och har många språkliga och typografiska fel vilket tyder på att den inte genomgått vederbörlig granskning.

De homeopater som hävdar att Montagniers studie styrker deras koncept avslöjar därigenom sin totala okunnighet om hur en vetenskaplig studie bör göras.

#46 är således Montagnier okunnig om "hur en vetenskaplig studie bör göras."

#47 Magi-cat

Fråga dig istället varför det bara är homeopater och okunniga som "tror " att Montagnier bevisat något om homeopati.

Självklart jublar homeopaterna över hans påståenden eftersom det blir effektiv propaganda. Det är lite tråkigt eftersom det kan lura många som inte förstår vad det handlar om. Det är därför nödvändigt att folk får reda på att hans bevis och resonemang inte håller.

#48 läs vad som står. Ingen har sagt något om "bevisat". Men det är intressant att konstatera att Montagnier kom fram till att vattnet har minne, även efter stark utspädning, vad det än kan innnebära.

Sedan fortsätter du med att Montagniers bevis och resonemang inte håller, att folk blir lurade och det är propaganda.

Varför är nya upptäckter inte intressanta om de rubbar balansen i det tidigare accepterade?

Det är viktigt för er det här, va?

noterar hur extremt viktigt det verkar vara för vissa att skyndsamt racka ner på alla tecken på att rådande struktur och verklighetsuppfattning riskerar att rubbas.

Det hjälper inte ens om det är en ansedd Nobelpristagare som offentliggör sina fynd. Nobelpristagare som ju (visserligen långt ifrån alltid har rätt) men som normalt anses vara förknippade med strikt vetenskaplig metod och logik. Om en sådan, som Montagnier, framför något som skulle kunna vara upptakten till epokgörande upptäckter och framsteg faller maskerna. Han måste "debunkas". Och det görs, med ett patos närmast liknande raseri.

När Benveniste, den tidigare högt ansedde immunologen, av en slump och helt oavsiktligt fann att vatten tycks ha ett minne långt bortanför maximal utspädning hjälper inte anseende och erkänt utomordentligt kunnande. Han måste smädas, avfärdas och kastas ut i kylan. Han miste jobbet.

Man frågar sig - hur många fler duktiga forskare har kommit fram till samma sak, men inte haft kurage nog att offentliggöra sina fynd? Som (förståeligt nog) inte varit starka nog att våga utstå förakt och bli av med jobbet?

Jag jämför med Schechtman, han med kvasikristallerna som fick Nobelpris 2011. När hans fynd väl var erkända kom det fram att flera före honom gjort samma upptäckt men inte haft modet att stå för den och tala högt om den.

Vi kan se hur det VoF-ska perspektivet inte främjar framsteg, kunskapsutveckling och vetenskap utan i stället verkar bakåtsträvande och förhindrar utveckling!

till slut behöver det inte vara svårare än så här:

Låt de som inte vill veta av homeopatiska medel slippa ta dem.

Låt oss som vill ha homeopatiska medel vara ifred.

Magi-cat

Du har redan visat att du inte kan något om vetenskap. Ingen förbjuder dig att gå på bluffen men du kan väl låta bli att propagera för den så fanatiskt som du gör.

Men har du aldrig funderat på varför de flesta anser att homeopati är en bluff. Om du tänker efter så kanske det går upp ett ljus. Eller vill du leva kar i dina vanföreställningar.

"När Benveniste, den tidigare högt ansedde immunologen, av en slump och helt oavsiktligt fann att vatten tycks ha ett minne långt bortanför maximal utspädning hjälper inte anseende och erkänt utomordentligt kunnande. Han måste smädas, avfärdas och kastas ut i kylan. Han miste jobbet."

så behandlas alltid vetenskapliga rön som hotar ingrodda paradigmer..tänker på hur Semmelwiz blev behandlad av etablissemanget när han kom på att läkarna smutsiga händer var orsaken till dödstalen på förlossningsklinikerna:

"Det fanns ideologiska anledningar till att det medicinska etablissemanget inte kunde erkänna Semmelweis upptäckter. En var att Semmelweis hävdanden ansågs sakna vetenskaplig grund, eftersom ingen förklaring gavs till hans upptäckter. En sådan vetenskaplig förklaring blev möjlig först några årtionden senare när bakterieteorin om sjukdomar utvecklades. Ett annat ideologiskt problem var det faktum att Semmelweis idéer ansågs ge särskild betydelse åt döden och döendet, eftersom det mestadels var läkare som inte tvättade sina händer efter obduktioner som förmedlade smitta. Denna idé bedömdes som "religiös" och "vidskeplig" i den intellektuella miljö efter upplysningstiden som var förhärskande i de vetenskapliga kretsarna vid denna tid."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Semmelweis

känns de igen?

#53 Sökerskan

Det är det gamla vanliga tramset från homeopaterna som man hört till leda. Det har också bemötts mängder av gånger.

Man måste vara lite korkad om man går på det resonemanget.

#54 korkad?

jaha - du säger det.

nivån på "Anders" argument höjs oupphörligen…. (ironi)

Det är osmakligt när en bluffmakare och skojare som Hans G Schrauder spelar offer och beklagar sig när en organisation försöker upplysa om dessa lögner.

Homeopaterna redovisar aldrig hur mycket de spenderar på sin bluffkampanj.

Det är att kasta sten när man sitter i glashus.

När man ser denna massiva kampanj som dessa skojare försöker föra överallt så borde man faktiskt försöka få igång en informationskampanj så att de inte kan fortsätta parasitera på okunniga människor.

Jag skulle vilja flicka in en liten fråga gällande homeopati som jag funderat på. Om vi rent hypotetiskt säger att vatten eller andra har något slags molekylärt minne, hur gör man för att "nollställa" det? Jag menar om jag till exempel tar en skopa vatten från en sjö, så borde ju det innehålla flera miljarders års "minnen" från diverse fiskmagar, regn, slam, växter etc.

Hur exakt går homeopaterna till väga för att ta bort dessa minnen? Jag menar det är ju omöjligt att med dagens instrument att mäta vattenminnet, vilket ju också borde innebära att det är omöjligt att veta om vattnet är nollställt eller inte? Nån som har nån snitsig förklaring till denna fundering?

Tillägg till Joppos fråga:

Hur vet vattenmolekylen vilken molekyl som den ska komma ihåg? Det är bara en av många frågor som homeopaterna måste svara på om de vill försvara sin "hypotes"

Vad tycker homeopaterna och homeopatifanatikerna om att deras helgon

Robert Hahn förkastar homeopaternas teori om vattnets minne. Han tror inte på deras teoretiska förklaring.

#58 så befriande med en vettig fråga!

Den frågan (eller en liknande) har ställts förut här på forumet. Jag tror inte den fick något svar. Hoppas någon homeopat kan svara.

Själv är jag ingen homeopat, men jag skulle vilja ge några tankar runt vatten allmänt.

Jag tror inte man "nollställer" vattnet när man framställer homeopatika. Det vatten som cirkulerar på Jorden är det vatten som finns och används. Det vattnet finns i våra sjöar och hav, i våra kroppar och celler, i vår utandningsluft och trädens blad. Det är det vatten som följt oss i utvecklingen och  i sig självt är en del av konceptet. Det är just det vattnet med sina minnen som verkar i kroppen på ett energiplan.

MEN - det finns väldigt lite orört, äkta, klart, rent vatten med de rätta energimönstren kvar på jorden. Människan måste också påverkas av detta faktum. Därför - och det här går lite utanför homeopatin - tor jag att det är av yttersta vikt att det livskraftiga vattnet återställs för att optimalt kunna fungera i kroppen. I stort som i smått. I Gaia och i oss.

"Nollställningen" kanske inte så mycket rör enstaka experiment med homeopatika, utan något mycket större. Livets vatten på jorden,

som aldrig kan eller ska bli helt nollställt eftersom det bär på kunskap från utvecklingen. Men det måste bli friskt och rent.

#58 ok, vi kanske pratar förbi varandra….

en sak då: du nämner "dagens instrument"…..det var kanske där Motagnier och Benveniste var något på spåren. Jag är övertygad om, i det närmaste helt, att det är här vi har en potential till utveckling - om inte dörren stängs för de forskare som är modiga nog att ge sig in på området….

Vattnet behöver inte nollställas eftersom det är det vatten det är. Själva den homeopatiska processen sker vid potentieringen. (Ja, jag är som sagt inte homeopat….)

för kännedom meddelas att jag klickat på "anmäl"-knappen i "Anders" inlägg #54. Han har nu tillräckligt brett ut sig i den här tråden med hån och invektiv. "Korkad" blev droppen.

#61 Magi-cat

Du har inte något bra svar på Joppos och min fråga. Det var inte helt oväntat Du har inte ens förstått problemet. Homeopaterna har inte heller något bra svar.

#61,62 Fast om man inte "nollställer" vattnet så borde ju alla tidigare minnen också påverka kroppen? Jag menar, vattnet på Jorden har ju funnits här väldigt länge och har rimligtvis kommit i kontakt med massor av olika kemikalier, växter, djur, mineraler etc.

Om man nu tar detta vatten och behandlar det enligt den homeopatiska principen så förstår jag inte varför kroppen skulle reagera på just det minnet som homeopaten adderat framför alla andra miljoner(miljarder?) tidigare minnen?

Vi kanske skulle bjuda in Anders favorithomeopat Marina Szöges i tråden så får vi se vad hon har att säga?

#65 Vi kanske skulle bjuda in Anders favorithomeopat Marina Szöges i tråden så får vi se vad hon har att säga?

Gör det. Helst en ny tråd isf. Den här är tillräckligt nerlusad med Anderska hatglåpord utan innehåll.

Det du säger i ditt första stycke är ungefär precis det jag skrev. Jag talar utifrån ett vattenperspektiv. Jag är inte homeopat.

Vattnet är grunden. Det sker något energimässigt vid potentieringen. Och jag tror ingen är helt klar över hur det fungerar, eller exakt vad som sker i kroppen. Vi vet ATT det fungerar. Kanske är frågan fel ställd, kanske finns det andra förutsättningar. Kanske behövs en intention, en "uppkoppling" till Fältet. En förutsättning som nuvarande betraktelsesätt i så fall aldrig kommar att hitta eller ännu mindre förstå så länge den styvnackat vägrar åtminstone lyssna på dem som är något på spåren.

Fortsättningen på homeopatin kommer att bli frekvensmedicinen. Att "fånga" örters frekvenser och omsätta dem i kroppen.

Läs gärna även vad jag lade in idag: http://alternativbehandlingar.ifokus.se/discussions/4fa38019d4ebea50e70007f5-kroppen-en-levande-energimatrix?discussions-1

Magi-cat

Jag tolkar ditt svamel till att du varken förstår eller kan svara på frågorna.

"svamel"?

Personligen är jag vid det här laget grundligt trött på att vissa obehindrat breder ut sig med en vokabulär fjärran från min och sökerskans.

För en diskussion - ytterst gärna. Men det ska vara diskussion, inte ensidig smutskastning.

#59

Q: Hur vet vattenmolekylen vilken molekyl som den ska komma ihåg?
A: Den är släkt med Maxwell's demon.

Jag vet inte exakt hur en dator fungerar.

jag använder den varje dag.

Jag vet inte exakt hur homeopati fungerar.

jag använder det vid behov.

#70 Magi-cat

Vi har redan märkt att du kan väldigt lite om väldigt mycket.

Om du får problem med datorn så frågar du väl inte en expert utan en kvackare?  Du tycker ju att alla experter och kunniga människor har fel.

Anders49 nu får du stilla dig!

Att diskutera är en sak, men att vara sarkastiskt mot dem som diskuterar här är inte ok!

*******citat

Vi har redan märkt att du kan väldigt lite om väldigt mycket.

Om du får problem med datorn så frågar du väl inte en expert utan en kvackare?  Du tycker ju att alla experter och kunniga människor har fel

*******slut citat.

Vi som diskuterar här inne är genuint intresserade av alternativametoder. Vilket inte verkar vara fallet med dig. Det ser istället ut som du har en näst intill fanatisk drivning att upplysa Alla som inte tror som Du om hur dumma o obegåvade de är. Korkade är ett ord som dyker upp ofta i dina inlägg bla

Detta blir tröttsamt i längden, när det tycks vara det Enda syftet med dina inlägg. Därför rekomenderar jag dig att hållas på sajter som stödjer dina intressen o där du säkert finner mer gehör för dina pekpinnar.

Ingen tvingas att tycka som vi, eller att ens hålla med oss om något. Men ingen tvingar heller någon att läsa vad vi tycker Här!

Argumentera gärna på din egen bakgård med dem som ger sig in där o propagerar för alternativa metoder.

Men tagga ner lite om du skall vara här o skriva!

mvh Ians

Det som jag tycker är lite märkligt med Luc Montagnier är att han inte förstår att de resultat om vattnets minne som han anser sig kommit fram till inte bevisar något om homeopati. Med tanke på de kunskaper som han har på pappret så måste man dra slutsatsen att han är lite förvirrad eller kanske till och med senil.

Till Anders 49

Jag uppfattade det som att du skrev något till mej i en tråd. Du kanske vill mej något? …Tyvärr missade jag det du ville …. inlägget var borttaget..när jag läste det.Troligtvis togs inlägget bort för att du skrev något opassande i tråden, eller mindre lämpligt och störande för sajten. Så vill du mej något skicka gärna ett pm istället. Då blir stämningen på sajten trevligare och du slipper få ditt inlägg borttaget från tråden.

Min dator råkade gå sönder, givetvis måste jag ju då anlita en seriös "alternativ data-terapeut" när sådant häder,något anat vore förståss helt otänkbart för mej som utbildad alternativ-terapeut. Otur att det hände just nu när min vanliga data-healer inte var hemma.

Jag fick lägga ner många timmar innan jag fick tag på någon som hade hört talas om en data-homeopat som skulle ha sagt själv att han var seriös, en seriöst utbildad bluff makare diolomersd spesialit som data-bluffare. Han har utvecklat en mycket effektiv metod att laga datorer på genom att sätta akupunkturnålar doppade i sockervatten med lite olika energiminnen i datorn.

Tyvärr kostede det  mycket mer att få den lagad än jag hade råd och mycket mer än min dator kostade när jag köpte den för några år sen, det hade ju blivit betydligt billigare att köpa en ny dator. Men man får ju förstå att det kostar endel med denna nya kraftfulla alternativa metoden. och säkert är det värt varenda krona att få ordning på den gamla dator,även om jag kan få tre nya för samma pris. Det saknas förståss vetenskapliga bevis för att det skulle kunna fungera men det spelar ingen roll.eftersom placebo och bluff-metoder som inte fungerar funkar lika bra och ibland bättre än sådant som funkar på riktigt.

Nu saknades pengarna och jag är inte utbilad i databluff,men jag är ju ändå utbildad "bluffmedicin" så jag var lite korkad och fixade datorn själv med det så länge.   (korkad och bluffmedicin skrev jag för få med några ord som Anders 49 känner sej bekväm med. vill visa hänsyn mot mina medmänniskor. Det var därför jag missade ditt inlägg förstår du Anders49

Nu återgår vi till att diskutera TS och håller inte på att slänga kängor efter varandra!

Detta gäller Alla!

#74  Mayolica

Jag ville bara påpeka att du talar i egen sak när du berömmer artikeln i SvD. Man blir inte förvånad av att du tycker att denna vedervärdiga artikel är bra. Vem hade förväntat sig något annat.

http://alternativbehandlingar.ifokus.se/discussions/4fa38019d4ebea50e70007f5-kroppen-en-levande-energimatrix?discussions-1

Lite verklighetsförankrande material från den vetenskapliga sidan

”Cellen är en maskin driven av energi. Man kan närma sig den genom att studera materian, eller studera energin. I varje kultur och i varje medicinsk tradition innan vår, åstadkoms healing genom att flytta energi.” Dr. Albert Szent-Gyorgyi Medicin-Nobelpristagare 1937

#77

Finns talet eller ett längre stycke av den situation där citatet kommer ifrån dokumenterat någonstans, finns det att tillgå? Försökte söka men det enda som dök upp var andra sidor liknande din egen. Jag har nämligen därför inte svårt att tro att det är helt taget ur sitt sammanhang. Jag tror inte att andemeningen är att han på allvar trodde att människor förr i tiden "flyttade på energier" för att åstadkomma läkning. Och jag hittade ingen information om att han skulle stödja bondfångare. Vet du vilket år citatet är ifrån?

#78

jag såg texten på nätet för något år sedan. Översatte det själv idag. Här är texten jag översatte från.

"The cell is a machine driven by energy. It can thus be approached by studying matter, or by studying energy. In every culture and in every medical tradition before ours, healing was accomplished by moving energy." Dr Albert Szent-Gyorgyi, Nobel Laureate in Medicine 1937

Länk till Wikipedia om nobelpristagaren

Följande text är min egen reflektion kring ämnet.

När energi vibrerar inom ett frekvensområde som innefattar det periodiska systemet formas materia.

Därför är det möjligt att studera materia. Därför är det även möjligt att studera energi.

Det är exakt samma sak man studerar. Det som skiljer studien är perspektivet man gör studien från.

Om studien sker från ett materia tillstånd. Dvs det tillstånd vi befinner oss i när vi gör studien i en kropp som består av dessa beståndsdelar. Då är det inte konstigt om vi inifrån det fysiska materia stadiet ännu inte förstått hur vi ska studera det som inte är synligt utanför de ramar materian sätter upp.

Det är därför fullt möjligt att inom de ramar materian sätter upp skapa en såväl observation av vad det är som äger rum. Utifrån denna observation är det därefter möjligt att studera vad det är som sker. Det är dessutom möjligt att repetera dessa studier gång på gång eftersom materian fortsätter bete sig på samma sätt.

Detta leder fram till att studier blir repeterbara och därmed även verifierbara. Detta leder längre fram till att formler kan skapas. Detta kan även leda till att vetenskapsgrenar startar. Och därmed är det som observerats sant.

Detta är sant men det är inte den enda sanningen som existerar.

#79

Det där låter som kvasivetenskapligt goja som möjligtvis kan imponera på dem som inte förstår vad du skriver. Jag antar att du är ute efter att försöka slå blå dunster i ögonen på folk.

Kan kanske fungera som försäljningsargument.

#80

Det stämmer exakt med det jag skriver i inlägget du refererar till.

Du väljer att se sanningen från ett perspektiv men blundar för det andra.

Det är varken rätt eller fel, det är ditt sätt att uppfatta verkligheten på.

Det framgår med all tydlighet att du valt den hållningen hela tråden igenom och det hedrar dig. Du väljer att vidhålla din sanning. Det existerar inget fel i det. Inte heller existerar det något fel att jag med flera väljer att se det från ett annat perspektiv.

Jag instämmer till fullo med det du skriver samtidigt som jag observera att det även finns en annan sida av myntet.

Konstigt att homeopati inte fungerar då, när den konventionella vården inte lyckades bota min rethosta jag haft i över 2 år. Jag gjorde astma-tester, test hitan och test ditan. De gav mig astma-medicin, som bara gjorde hostan VÄRRE!!!

Sedan gick jag till en naturläkare (som för övrigt var utbildad LÄKARE också, så hon har precis samma kunskaper som alla andra humbugs-läkare som är uppköpta av läkemedelsindustrin där ute) som ordinerade mig ett homeopatmedel.

Inom en månad (ja, 1 månad!) var jag frisk och hostade inte längre.

Till de som väljer att hålla sig i den lilla lilla boxen och vägrar tänka utanför ramarna säger jag bara: Synd för er. Och synd för oss andra, som vill ha alternativ till den extremt trångsynta "vården" som vi tvingas till om vi ska gå till en "läkare".

Själv vill jag arbeta med integrativ medicin. Dvs, både med konventionell medicin och så kallad "alternativ medicin". Som för övrigt har funnits på jorden i tusentals och åter tusentals år.

Evolution innebär att föra något framåt. Att som en gammal surgubbe eller surkärring envist hävda att "allt som inte är min sanning är fel", det skapar inget annat än ett bakåtsträvande aggressivt sorgligt samhälle. Ett samhälle där iallafall inte jag vill leva.

#84

Det verkar som om du inte känner till placeboeffekten. Det är den effekt som homeopaterna lever på.

Du borde försöka tänka utanför din lilla snäva box och se alla fakta.

Att tänka utanför ramarna är en typisk homeopatfloskel. Man försöker påstå att de inte tror på homeopati är okunniga och inskränkta.

#82 ElectricBoogie

härligt att höra! ja du är inte den första som fått fin hjälp av homeopatin.

bönderna brukar också anlita homeopater…och inte gör dom det av idealism utan för att deras djur blir hjälpta…svårare än så är det inte.

lite matnyttig information för dem som vill veta lite mer om de krafter som motarbetar alternativmedicin…jag kopierar ett äldre inlägg av mig…det är fakta inte teori.

Här om upphovsmännen till codex alimentarius!

(svenska livsmedelsverket har codex alimentarius representerad på sin hemsida)

jag har strukit under de viktigaste styckena

•   Hoechst, Bayer and BASF leder internationella ansträngningar att förbjuda hälsoinformaiton om vitaminer ocb andra naturliga behandlingsmetoder
•    Deutsche Bank medger att de finansierade koncentrationeslägret Auschwitz och nazisternas krigsföring på uppdrag av Hoechst, Bayer and BASF"

"IG-Farben-kartellen avslöjades vid Nürnbergrättegångarna, men Hoechst, Bayer och BASF tilläts fortsätta sin verksamhet. 1953 var alla dömda direktörer åter fria, och intog snabbt de högsta positionerna i den tyska efterkrigsindustrin.

Bara tio år senare, 1963, var Hoechst, Bayer och BASF redo för nästa globala attack på de mänskliga rättigheterna. Som en del av deras globala expansion av den pharmaceutiska marknaden måste de se till att hälsovinsterna med vitaminer måste förbli okända. I detta syfte pressade de den tyska regeringen att leda internationella ansträngningar för att förbjuda vitaminer och icke patenterbara naturliga behandlingsmetoder. 1983 blev den tyska regeringen politiskt verkställande organ för dessa planer, genom att ta initiativ till den nu beryktade UN Codex Alimentarius commission on nutrition, och alltsedan dess leda dess arbete."

http://www.klokast.se/SARA/Rathsv.html

#85 Sökerskan

 Denna länk är mycket bättre än knasiga konspirationsteorier.

http://www.youtube.com/watch?v=k2hiCRUy-bE&feature=channel&list=UL

Minsann - där har vi ett anfall av Godwins lag också!

#87 Magi-cat

Det kanske man kan kalla Sökerskans konspirationsteorier. Jag förstår inte heller varför hon blandar in nazismen i diskussionen om homeopati.

Kanske det är sista halmstrået. Tänka utanför ramarna?

det är ju lätt att slippa undan med att avfärda tydliga och påvisbara fakta med "konspirationsteorier". Har du ens läst #85?

Nej det har du inte.

Det är starka krafter som motarbetar alternativmedicinen. Det är inget påhitt, det är svart på vitt.

Det är dags att alla  reagerar. Samtidigt som alternativmedicinens positioner flyttas fram, eftersom allt fler efterfrågar den, är det starka krafter som arbetar åt andra hållet. Inte för folkets bästa, utan i egen sak.

#85

Du kan inte vara allvarlig med den källan?

Antingen är Kloka Gubben och Sanslösa Tanten (alltså, kom igen…) lika skrupellösa som homeopater eller bara lika sanslösa och paranoida som mannen bakom Timecube (han har förövrigt en hemsida med en liknande titel som din 'källa', The Wisest Human).

Jag tycker det är lite smaklöst för övrigt att dra in utrotelsen och implicit påskina att nazisterna skulle ha något med Codex Alimentarius att göra. Vet du ens vad Codex Alimentarius är? Jag antar att du inte vet det eftersom du citerar en helt uppåt väggarna rikstokig källa.

Codex Alimentarius etablerades av Förenta Nationerna och Världshälsoorganisationen år 1963, alltså inte 1983 som din källa hävdar, och är en kodex som människor som i sitt jobb handskas med livsmedel och andra patentfria naturprodukter i de flesta länder förväntas följa, den handlar om enkel livsmedelskontroll.

Inte kontroll på det sättet som du förmodligen  ser på ordet "kontroll" ("maktlystenhet/storhetsvansinne") utan som i rättfärdigad kvalitétskontroll.

Den föreslår vissa standardprocedurer som exempelvis pastörisering av mjölk (för att minimera risken att konsumenten blir sjuk i salmonella, listeria, e-coli…) och att matvaror ska vara märkta med innehåll och näringsvärdeinformation och sådana saker. Och sånt tycker jag bara är underbart!

Du påpekar också att Svenska livsmedelsverket följer Codex Alimentarius, och det är ju superbra att de gör det, eller hur? Annars hade vi ju inte haft en aning om vad det var i våra flingor, i vårt bröd, i vårt godis, i våra "naturpreparat" etc. Och det är väl bra? För annars hade vi nog inte haft ett särskilt friskt land, om vem som helst fick kränga vad som helst och påstå att detta vad som helst kan bota vilken sjukdom som helst eller att den innehåller massa saker som den inte innehåller (lite som homeopater i dagsläget ändå gör, med andra ord…).

Massor av naturpreparat är ju helt verkningslösa. Ska dessa få säljas som medicin tycker du, helt oregulerat?

Det tycker jag låter som vansinne.

#90 du läser lite slarvig, läs igen!

visst var det -63 det är ett känt årtal i detta sammanhang

"Bara tio år senare, 1963, var Hoechst, Bayer och BASF redo för nästa globala attack på de mänskliga rättigheterna"

det om 1983 är det här man syftar på från livsmedelsverkets hemsida

"Redan 1983 utökades uppgifterna med att också omfatta näringsfrågor (nutrition), som tex. att från näringssynpunkt granska och kommentera standarder, riktlinjer etc. som utarbetas inom andra Codexkommittéer"

det här är inte kloka gubben som hittat på, det är historia som man kan läsa på om IB-farben (kartellen för bla BASF, Hoescht och Bayer)här intressant läsninghar ett mycket mörkt förflutet "

Här intressant läsning

utredaren på åklagarsidan skrev en bok om dem boken kan laddas ner!

#89 Magi-cat

Det du skriver är väl att kasta sten när man sitter i glashus. Homeopatifanatikerna brukar aldrig besvara någon kritik. Ni bara struntar i kritiken och mal på med samma påståenden trots att argumenten blivit mosade.

Vad bevisar Sökerskans konspirationsteorier? De bevisar inte något om homeopati. Så enkelt är det.

Här ser kan man läsa om en av arkitekterna bakom Codex Alimentarius. Fem år satt han i fängelse efter Nurnberrättegången men sen kom han ut (inflytelserika vänner)

http://www4.dr-rath-foundation.org/PHARMACEUTICAL_BUSINESS/health_movement_against_codex/health_movement07.htm

 Fritz ter Meer:

Fritz ter Meer - in 1947 sentenced by the Nuremberg Tribunal

• He was a member of the Managing Board of IG Farben from its inception to its dissolution. As the Wartime Manager, he was responsible for IG Auschwitz.
• In the Nuremberg Tribunal, ter Meer stated: "Forced labor did not inflict any remarkable injury, pain, or suffering on the detainees, particularly since the alternative for these workers would have been death."
• In 1948, ter Meer was sentenced by the Nuremberg Tribunal to seven years in prison for plundering and slavery.
• In 1952, his sentence was commuted, due to the influence of powerful friends.
• From 1956-1964, he was reinstated as a member of the Managing Board of Bayer AG.
• In 1962, ter Meer was one of the architects of the Codex Alimentarius Commission and one of the main designers of the schemes that would profit from human suffering.

_**"bönderna brukar också anlita homeopater…och inte gör dom det av idealism utan för att deras djur blir hjälpta…svårare än så är det inte."

**_Jag tror att ditt påstående är betydligt mer nyanserat än så. I en tråd inne på SiF som handlar homeopati så skriver Duregård såhär:

"Tyvärr verkar homeopati och andra verkningslösa behandlingar användas av näringsidkare för att kringå djurskyddslagar. Om du har en mjölkko till exempel, så får man inte låta den gå med obehandlade sjukdomar. Men om du behandlar den med till exempel antibiotika så får du inte mjölka den under behandlingstiden. Lösningen för den skrupelfrie: ge kon billigt homeopatiskt vatten och låtsas som att ingenting är fel"

http://skepticism.ifokus.se/discussions/4f7c77b1d4ebea2d7f00ca7a-homeopati-expertisen-ger-sig-pa-en-fysik-lektion?discussions-1 (#33)

Det blir nästan komiskt när homeopatifanatikerna försöker bevisa att motståndet mot homeopati drivs av nazister.

Vilka ska på på detta absurda resonemang. Det kan väl bara vara en liten verklighetsfrånvänd sekt.

Homeopaterna har inte några hållbara argument. Vilka skulle det vara  i så fall?

#83

Alltså nu får du väl ändå ta och ge dig. Jag ville gärna tro på den antibiotika-behandling jag fick mot den där hostan från läkarna på vårdcentralen. Jag gav astma-medicinen de skrev ut till mig en chans.

Och likaså gav jag homeopati-medicinen en chans när inget annat hade hjälpt. Så att säga att det är endast placebo känns ju som ett ganska skumt argument. Isåfall hade det ju varit placebo redan från början isåfall med antibiotikan eller astma-medicinen. För det var inte som att jag tänkte "ÅÅÅH NEEEJ detta kommer inte funka!" om de förstnämnda.

Jag gav alla en lika stor chans, och det visade sig att det var homeopatin som funkade.

Men Du Anders verkar vara så aggressiv och inne i ditt tänk att det liksom är som att tala med en vägg.

Önskar dig ett gott och hälsosamt liv. Känns ovärt att fortsätta diskutera med någon som vägrar ta in andra aspekter eller synvinklar av en fråga.

Det verkar faktiskt mest som att du tycker det är kul att bråka och argumentera, mest för sakens skull. Och inte för att du faktiskt vill få ut något av det. Mer än att sprida aggression och negativitet omkring då, förstås.

Ta ut dina frustrationer någon annanstans. Adjöken.

#91

Ja, läste tydligen lite slarvigt där!

Vad var kopplingen mellan Codex Alimentarius, Nazister och Auschwitz nu igen?

Och varför verkar det som att du tycker det är usch och fy att det finns rekommenderade dagliga doser gällande vitamin-och kosttillskott? Det finns för lite forskning för att dra någon definitiv slutsats om att överdosering är skadligt, men det är ju helt onödigt att käka fler vitaminer än vad kroppen behöver ändå.

denna centralstyrning som i sin tur kan styras av starka egenintressen skrämmer mig.

och den borde skrämma varje tänkande människa som värnar om sin frihet att välja

faktum är att läkemedelsindustrin hele tiden visar upp sig som mycket oetiska men samtidigt så oerhört penningstarka så att de har helt enkelt kraft bakom sig att styra och ställa med  våra makthavare

Codex alimentarius tillblivelse är ingen slump det är en noggrant uttänkt idé och som du kan se så är de ursprungliga arkitekterna inga mysgubbar precis

de som vill ha makt gillar centraliserade organ….och vi ska bara tugga i oss all direktiv som förordningar som bit för bit är menad att kontrollera allt mer.

frihet är inte gratis det är något man står upp för..

RUNDGÅNG I DISKUSSIONEN. INGET NYTT HAR TILLFÖRTS DEBATTEN VARFÖR TRÅDEN KOMMER ATT STÄNGAS.

VAR OCH EN AV "MOTSTÅNDARSIDORNA" GES NU EN MÖJLIGHET ATT SKRIVA EN SLUTPLÄDERING, SEDAN AVSLUTAS TRÅDEN.

/ Sajtvärden

#99 Sökerskan

Dina lite galna konspirationsteorier bevisar inte något om homeopati och tillför inte något till debatten.

Varför är homeopaterna så rädda för att sanningen skall komma fram? De vill givetvis ha kvar sina inkomster från sin bluffverksamhet.

#101 NOTERAT! Tack Anders för din medverkan i tråden! Nu avvaktar vi ett sista inlägg från dem som förespråkar homeopati.. Tråden ligger kvar till söndagkväll vid midnatt.

Sedan avslutar vi tråden.

ja jag får väl lägga in mitt sista inlägg här i tråden…vill inte bidra till dålig stämning

"Idag har patienter förlorat tillgången till hundratals läkeörter, efter att EU-direktivet trädde i kraft den 1 maj 2011.

Endast läkemedel som tillexempel echinacea mot förkylning och johannesört mot depression och andra registrerade naturläkemedel är tillåtna. Övriga icke registrerade är från och med 1 maj enligt lag förbjudna att säljas.

Det är första gången någonsin som naturliga örter måste vara registrerade för att få säljas.

Svindyrt att registrera

Tyvärr är det många naturläkemedel som nu kommer att försvinna, eftersom det kostar mellan 80 000 – 120 000 pund att registrera varje preparat. (Summan gäller alltså England) Det är inte kravet på registrering som är det största problemet utan det är kostnaden. De allra vanligaste naturläkemedel, de som kan bära sin egen kostnad är räddade, men de andra litet ovanligare, men kanske minst lika effektiva, kommer att försvinna om det vill sig riktig illa."

http://dagenshomeopati.se/2011/05/01/manga-anvandbara-och-naturlakemedel-ar-nu-forbjudna/

och här en ledare från Expressen som många säker hyllar…vissa homepatiska medel har redan förbjudits så vi har antagligen inte sett slutet på kringskärandet än

http://zooey.wordpress.com/2012/02/19/expressen-ledare-om-antroposofisk-medicin/

expressen ledare om antroposofisk medicin

FEBRUARY 19, 2012

Ett tips i all hast. Expressen Ledare hävdar att ‘bluffvården måste bort’ och hoppas att mässlingsutbrottet i Järna blir ‘en väckarklocka’.

Vidarkliniken finansieras av landstinget, som en godkänd mottagning inom Vårdval Stockholm. Dess sjukhus har avtal med såväl Region Skåne och Västra Götalandsregionen som landstingen i Sörmland och Östergötland.

År efter år fortsätter skattepengarna att flöda till antro-posof vården. Deras så kallade läkemedel, vanligen mystiska växtextrakt utspädda till rent vatten, får inte längre förskrivas sedan regeringens dispens gick ut förra vintern. Men i somras slog kliniken fast att förskrivningen skulle fortsätta trots att något tillstånd inte finns. Socialstyrelsen borde ingripa.

Och politikerna måste sluta hålla detta kvacksalvande under armarna.

tar mig friheten att lägga in en länk med patienberättelser med folk som blivit verkligen hjälpta av homeopati

http://www.nakh.net/patientfall_eksem_och_utslag.htm

litet citat:

"Efter elva besök och många droppar homeopatisk medicin är jag idag som en ny människa. Jag har i princip inga eksem alls. Min hud är knappt torr längre. Jag har inte alls lika svåra allergier, tröskeln för allergiska besvär har höjts betydligt. Idag tycker jag om mig själv och jag känner mig för första gången i mitt liv trygg och harmonisk. Jag har Gunnar att tacka för allt!"

[ Texten bort redigerad. Enbart en upprepning av andra inlägg från samma skribent / Ians]

"denna centralstyrning som i sin tur kan styras av starka egenintressen skrämmer mig."

Du tycker det är fel att vi har ett livsmedelsverk som arbetar för att vi konsumenter inte ska bli lurade?

"och den borde skrämma varje tänkande människa som värnar om sin frihet att välja"

Jag värnar väldigt mycket om min frihet. Jag värnar också om andras. Exempelvis så anser jag att vem som helst som vill ska få ta homeopatika om de känner för det. Däremot tycker jag inte att någon ska få sälja det under parollen att det kan läka någonting, eftersom det de facto inte kan det. Det är bara vatten. Alternativt vatten droppat på socker. Den som verkligen, verkligen innerst inne tror att det på något sätt skulle kunna bota någon sjukdom är antingen mycket efterbliven, mycket godtrogen eller mycket desperat. Oavsett vilket, så är de som gör sitt levebröd på homeopati inget bättre än simpla tjuvar.
Jag vet inte hur du ser på det här med etik, men i följande citat gör du gällande att läkemedelsindustrin skulle bete sig oetiskt? Ge gärna exempel isåfall annars blir det bara sladdertackigt/trash talk.
Jag tycker exempelvis att alla homeopater är oetiska. De kränger vatten som medicin till sjuka och nödställda. På vilket sätt är det etiskt försvarbart, tycker du?

"faktum är att läkemedelsindustrin hele tiden visar upp sig som mycket oetiska men samtidigt så oerhört penningstarka så att de har helt enkelt kraft bakom sig att styra och ställa med våra makthavare"

Hela den ovanstående meningen är för övrigt klassiskt jidder från konspirationshypotetikers snedvridna tungor. Varför skulle läkemedelsindustrin, som är så pengagiriga, försöka tysta ner att vitaminöverdoser och nedmalda gettestiklar utspädda med miljoner gånger vatten hade positiva effekter? Om de var så pengakåta och kontrollbenägna och framförallt så mäktiga som du vill få det att framstå, varför har de inte redan bara tagit patent på dessa alt.preparat?
Vem som helst som inte blev tappad på huvudet fattar ju att det liksom inte går ihop. Alla förutom en pytteliten klick fårskallar förstår att om läkemedelsindustrin var pengagiriga, maktlystna och mäktiga så skulle de redan lagt beslag på de alternativa metoderna. Anledningen till att det kallas alternativmedicin är för att det ännu inte blivit testat, eller för att det testats och visats vara ineffektivt. homeopatika tillhör den kategori som testats och åter testats och vid varje noga kontrollerat test visats lika effektivt som placebo, dvs verkningslöst.
De studier som ni ibland slänger fram är antingen tagna ur Ankeborgsposten eller sådana där forskarna i efterhand kommit ut och sagt att testprotokollen inte varit tillräckligt rigorösa eller att man helt enkelt har slarvat under själva testen. Metastudier på homeopatika har brutalt fastslagit den för homeopaterna bittra sanningen; homeopatika är falskt som vatten.
Det är bara bra att en ny lag nu träder i kraft som gör det svårare för kvackare att påstå att deras hittepåmedicin har faktisk effekt när den inte har det.

"Codex alimentarius tillblivelse är ingen slump det är en noggrant uttänkt idé och som du kan se så är de ursprungliga arkitekterna inga mysgubbar precis"

Återigen, vad har innehållet i Codex Alimentarius att göra med nazister? Den författades inom Förenta Nationerna och framtogs till början genom FN och WHO.

"de som vill ha makt gillar centraliserade organ….och vi ska bara tugga i oss all direktiv som förordningar som bit för bit är menad att kontrollera allt mer."

Direktiv som förordningar? Som bit för bit är menad att kontrollera allt mer? Och vi ska tugga i oss dem? Förlåt mig, jag pratar inte foliehattiska så jag förstår inte alls vad du ville ha sagt med den där meningen.
Du är fri att äta vad du vill. Det är de som säljer saker till dig som blir mindre fria att ljuga om vad det är de säljer till dig. Sluta noja, för helvete.
Tar mig friheten att bidra med en länk som samlar exempel på hur olika människor i olika nödsituationer blivit lurade av homeopater.

http://whatstheharm.net/homeopathy.html

Se hur många som dog, då de valde homeopatiska preparat istället för skolmedicin. Dessa dödsfall kunde ha undvikits. Exempelvis kan sådana här dödsfall i framtiden undvikas genom att vi lagstadgar att man inte får hävda att preparat har verkningar som de inte har. Exempelvis har homoepatiska preparat följande två verkningar; lindring mot muntorrhet (vatten) eller mot dålig smak i munnen (socker). Utöver det rör det sig om placebo.

först: jag är lite obekväm med att du avfärdar det jag berättar om som konspirationsteori…

vet DU vilka som satt i kommitén vid codes alimentarius tillblivelse?

att läkemedelsindustrin ofta är fruktansvärt oetisk är ingen "teori" det är fakta. läs på om IB-farben och deras gas och sponsrande av Hitler!

jag hade lovat att inte skriva mer…men tråden är öppen.. så

jag lägger in om en bok som heter "Sjuka pengar" skriven av Peter Rost som är en insider…han jämför läkemedelsindustrin med maffian och han är inte ensam om att vittna. Och hur mycket får denna industri inte böta…men dom har råd - om man så säger….och fortsätter som vanligt…tex säljer man fortfarande NEUROSODYN men till tredje världen. Årligen dör människor i tusental av mediciner och vi subventionerar industrin med våra skattepengar.

Men mycket vill ha mer och vill så gärna utrota all konkurrens…homeopatin är skottgluggen..se #0 som ett exempel.

Här från adlibris:

"Svensken som utmanar den globala läkemedelsindustrin

Läkemedelsbranschen är en gigantisk global profitmaskin. Globalt tjänar branschen Big Pharma ofattbara 500 miljarder USD, årligen. För ett par år sedan hade de tio största läkemedelsbolagen tillsammans en högre vinst än hela vinsten för alla andra företag på Fortune 500 och för att öka vinsterna skyr läkemedelsföretagen inga medel. I Sjuka pengar jämförs Big Pharma med The Mob, den organiserade brottsligheten.

Boken är en katalog över hur bolagen skyddar sina vinster med oetiska och olagliga metoder. De motarbetar parallellimport av billigare läkemedel. De mutar läkare med kickbacks och fantasifulla konsultarvoden. Extremt dyra läkemedel, som till exempel det av Pharmacia utvecklade tillväxthormonet Genoptrin, marknadsförs av Pfizer och säljs illegalt för att fördröja åldrande

http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9172411309&gclid=CPL0hdjS_a8CFfAtmAodQ1M0Dg

presenterar Peter Rost här:

Dr. Peter Rost är läkare, 47 år, född i Göteborg, uppvuxen i Örebro. Han flyttade till USA 1987 men arbetade under 1990-talet i Stockholm som Nordenchef för läkemedelsföretaget Wyeth. Därefter återvände han till USA som vice vd för Pfizer, en topposition på en av de största läkemedelsjättarna i USA.

Peter Rost bor utanför New York med fru och två barn. Hans kamp för läkemedel till alla amerikaner har förts ut genom mer än hundra TV- och radiointervjuer, bland dem "60 Minutes".

[Texten bortredigerad då skribenten redan utnyttjat möjligheten till avslutningsfras]

Tack till Starman och sökerskan för era bidrag!

Jag protesterar mot att moderatorn är partisk och låter sökerskan skriva många kommentarer och samtidigt censurerar mig. Det är ohederligt.

Jag lägger därför in min kommentar igen. Det var definitift int något fel på den. Det vore bra om jag kunde få svar på frågorna. De är relevanta.

Att påstå att det är läkemedelsindustrin som står för motståndet mot homeopati är en ren uppenbar konspirationsteori som grundar sig på okunnighet. Det största motståndet kommer faktiskt inte från BP. Det största motståndet kommer från kunniga människor som inte tycker om bluff och humbug.
Jag tycker inte att det är relevant att diskutera vanlig medicin och läkemedelsindustri när man diskuterar homeopati.

#99 Tuva-Lenas komentar får väl ses som överspelad nu efter flera kommentarer från sökerskan.

Kan du svara på följande frågor?
Är Peter Rost emot vanliga läkemedel?
Är Peter Rost för homeopati?

en tråd som snart ska låsas - ja vad säger man då, utan chans att följa upp senare?

Sökerskan har gett ett utmärkt boktips och jag kan fylla på med ett liknande, Forskningsfusket av Ralph Sandberg. En intressant skildring av hur ändamålet helgar medlen och man beställer de resultat man vill ha fram. "Metoderna byggde på att endast redovisa de fakta som stödde det budskap som skulle framföras, och att negligera alla motsägelser."

http://www.bokus.com/bok/9789172412217/forskningsfusket-sa-blir-du-lurad-av-kost-och-lakemedelsindustrin/

#110 Jag är inte partisk, men vill man utnyttja flera textrutor i följd till sin avlsutningsfras så är det okay så länge man inte börjar argumentera emot andra avslutande texter. 

Hur hade du tänkt dig att få svar på de frågorna när tråden skall låsas och ni har getts en sista chans att skriva en avslutningsfras..? Tråden har gått i stå' för länge sedan och har dessutom urartat till avancerad pajkastning där prestigetänkande står främst på dagordningen.

Starta en ny tråd där forumreglerna efterlevs och där man visar respekt för åsiktsskillnader så slipper vi låsa trådar i fortsättningen!

anders har haft sin chans att slänga omkring sig floskler om konspirationsteori, humbug, bluff och okunnighet. Vi har sett det till leda nu. Vi vet vad du tycker.

Peter Rost avslöjar läkemedelsmaffian, inifrån. Han vet hur det går till, vilka osunda metoder som används. Det är avslöjande läsning.

För homeopati finns övertygande belägg, men inskränkthet hindrar vissa från att se dem. Det är påfrestande att ändra grundvalarna för det man tror gäller. Därav det hårdnackade motståndet, samt att frekvensmedicin i stort (vari homeopati ingår) skulle dra undan grunden för läkemedelsindustrins big money.

Någon ”slutplädering” blir det inte för mitt vidkommande. Ingen plädering alls faktiskt eftersom jag här inte avser att ”bevisa” något inför någon annan. Jag tror positionerna är alltför låsta för det. Snarare vill jag lämna några spridda tankar runt ämnet.

Sökerskan har redan sammanfattat vad det gäller. Jag kan bara instämma. Vad som är exakt rätt i fråga om homeopati, hur det fungerar och varför kommer vi att kunna diskutera hur länge som helst utan att komma ända fram. Jag tror inte genombrottet för homeopati är särskilt nära förestående. Därtill är inbitna motståndet alltför styvnackat. Vad frågan i stället nu gäller är vår frihet och möjlighet att välja behandlingsformer, antingen det gäller homeopatiska preparat, örter eller annat alternativmedicinskt. Denna frihet kringskärs alltmer.

Sökerskan: Det är första gången någonsin som naturliga örter måste vara registrerade för att få säljas.

Läs meningen igen! Tillgången till det som är vår naturliga föda och vår läkning ligger i händerna på beslutsfattare och en lobbyapparat som inte förstår den, inte har kunskap om den och i synnerhet inte vilja att lyssna på de som kan och förstår, och alla de människor som vill ha friheten att välja. 90 % av vår föda lär komma från ca 20 växter. Vilken önskedröm för det multinationella, skrupelfria företag som kan kontrollera dessa och vilket skräckscenario för oss.

Om vår framtid ska vara ljus för oss, våra barn och barnbarn måste vi värna om vår jord, vårt vatten, vår föda och våra örter. Som det nu ser ut måste vi också försvara våra rättigheter till tillgång till naturlig föda, örter och naturligt helande.

När Benveniste (han som forskade om vattnets minne och fann att vattnet trots total utspädning hade kvar minnet av en substans) och hans team trots oantastliga studier med placebokontrollerade dubbelblindstudier blev hånad och förlöjligad av etablissemanget som vägrade godta hans resultat kunde han inte låta bli att yttra sig så här:

”Detta för ofrånkomligen tankarna till en fransk akademikers utsökt självgoda bidrag till den på 1800-talet hetsiga debatten om meteoriters existens, vilken engagerade dåtidens vetenskapliga kretsar: ’Stenar faller inte från himlen eftersom det inte finns några stenar i himlen’”

Dåtida vetenskapsmän fick så småningom ”äta upp” sina tvärsäkra uttalanden. Nutida kommer också att få göra det.

Jag tror att evolutionen har en uppgift åt oss. Den uppgiften är inte att förstöra miljö, planeten, vattnet och hälsan, utnyttja och förstöra.  Syftet är inte bara att överleva. Det är att utvecklas, samarbeta, skapa fred och blomstra.

Vi är en del av en helhet. Om delar rycks bort från denna helhet, om örter, ett levande vatten, homeopati och andlighet inte tillåts verka, om man förstör livets och naturens brokiga väv, kommer det att verka negativt på helheten,  och även på vetenskapen.

”Häxjakter och skenrättegångar tar kål på vetenskapen. Vetenskapen kan endast blomstra i frihet.” (Benveniste)

”Motstånd har alltid varit vetenskapens sätt att reagera på nya idéer, som betraktas som kätterska.

” Dessa forskares (Benvenistes m.fl. min anm.) rön kan förändra världen för all framtid. Det finns många områden at finslipa, många vägar att undersöka” (Lynne McTaggart)

Om stenar förnekas falla från himlen, om pusselbitar hindras komma på plats, om kätterska forskare inte tillåts verka är framtiden dyster.

Jag vill inte tro att det är så. Jag vill tro att det sunda förnuftet väger tyngre och vi kan fortsätta av välja örter och homeopati och en naturlig läkning, att utvecklingen av frekvensmedicin tar form och att kärlek och samarbete överväger. Jag vill att tanken ska flyga fritt, att valet ska vara fritt och vetenskapen, som den en gång var tänkt, vara fri och obunden och att de forskare som är lösningen till en stor gåta på spåren ska uppmuntras och inte kväsas. Då är framtiden mycket ljus.

Jag slutar med ett Einstein-citat, där han har helt rätt:

Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka.